Капитализм vs социализм, что выживет?

**Ozzy** » 03 ноя 2014, 17:12

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 17:02 Но ведь если бы узнали - их бы всех убили вместе с собственными

мои дедушка и бабушка так поступили во время ВОВ. Я у них спрашивала. Они в курсе. Поступить по другому не могли.

**Арабика** » 03 ноя 2014, 17:13

Кикимора писал(а) on 03 ноя 2014, 16:07 Я честно скажу, поставьте меня перед таким выбором - я выберу ребенка

Мой прапрадед между сохранением тайны исповеди и собственной жизнью выбрал тайну исповеди, за что и признан святым. Ему было чуть больше 30, пятеро детей. Я много об этом думаю. Я выберу жизнь и детей.

**Encanto** » 03 ноя 2014, 17:13

Плохо)

**Encanto** » 03 ноя 2014, 17:15

Поступить по другому не могли

Соответственно, что является высшей ценностью, если не деньги, жизнь, дети?

**Anoek** » 03 ноя 2014, 17:17

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 17:15
Поступить по другому не могли

Соответственно, что является высшей ценностью, если не деньги, жизнь, дети?

для некоторых Вера.. но про это не буду рассуждать.

**Тарелка** » 03 ноя 2014, 17:20

Кикимора писал(а) on 03 ноя 2014, 16:07 Encanto, блин, сложный вопрос.
Моему 13-летнему оболтусу недавно задали написать эссе на тему "Что важнее - семья или государство". Он начал нести какую-то ахинею, лишь бы отписаться. Я его спросила: представь себе - война и немцы. Меня взяли в плен, тебе поставили условие: скажешь, где партизаны - отпустим маму, не скажешь - маму в расход.
На ребенка жалко было смотреть - все чуйства на мордахе написаны были. Думал минут 10, потом ответил: я буду молчать......
Ну чё, патриота вырастила, горжусь, но... а как же я???????
Я честно скажу, поставьте меня перед таким выбором - я выберу ребенка.

И это нормально. Потому что мы живем ради детей, а значит ради будущего.

**Ozzy** » 03 ноя 2014, 17:22

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 17:15 что является высшей ценностью, если не деньги, жизнь, дети?

продление рода - т.е. жизни.

Anoek писал(а) on 03 ноя 2014, 17:17 для некоторых Вера.. но про это не буду рассуждать.

мои не сильно верующие были. Верили в душе.

**Тарелка** » 03 ноя 2014, 17:22

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 16:09 Кикимора, бедный ребенок
Я в детстве (помладше, чем 13, конечно))) любила серию пионеров-героев - и меня прям ужас охватывал при мысли, а вдруг бы я не выдержала и сдала партизан?!

Вот чем мне нравилось то время, что подобные вопросы перед детьми ставили раньше. И да, мы задумывались еще в детстве о том, что такое патриотизм и нужно ли защищать свою родину.

**Арабика** » 03 ноя 2014, 17:30

Тарелка писал(а) on 03 ноя 2014, 17:22 мы задумывались еще в детстве о том, что такое патриотизм и нужно ли защищать свою родину.

К каким выводам пришли, став взрослыми, читай выше. Подросток не имеет детей и уверен, что после 30 уже глубокая старость. Да инстинкт самосохранения элементарно до 13-15 лет вообще не включается.

**татиана ник** » 03 ноя 2014, 18:14

Ozzy писал(а) on 03 ноя 2014, 16:17
татиана ник писал(а) on 03 ноя 2014, 16:15 жизнь другого человека - наивысшая
а Чикатило?

а он человек? :surprise:

**Ozzy** » 03 ноя 2014, 18:33

татиана ник писал(а) on 03 ноя 2014, 18:14 а он человек?

а кто? или он единственный такой? вон их сколько в нацгвардии, в Одессе. Сыночка его на майдане кстати был. Или надо делать вид, что таких нет? они есть и они не исключение, увы. А фашисты? это все люди. Причем он вчера еще не был фашистом, а сегодня стал. Один сам пришел, второго зомбировали, но дела свои они делают. Так что не получается формула - жизнь другого человека бесценна, а значит и автоматом твоя.

**татиана ник** » 03 ноя 2014, 19:37

Ozzy писал(а) on 03 ноя 2014, 18:33
татиана ник писал(а) on 03 ноя 2014, 18:14 а он человек?

а кто? или он единственный такой? вон их сколько в нацгвардии, в Одессе. Сыночка его на майдане кстати был. Или надо делать вид, что таких нет? они есть и они не исключение, увы. А фашисты? это все люди. Причем он вчера еще не был фашистом, а сегодня стал. Один сам пришел, второго зомбировали, но дела свои они делают. Так что не получается формула - жизнь другого человека бесценна, а значит и автоматом твоя.

а кто говорил что нужно отменить законы то?

**Анчутка** » 03 ноя 2014, 21:38

Арабика писал(а) on 03 ноя 2014, 13:21 Лишь бы не ислам

ислам, ни ислам... но цивилизация вымирает... на смену придут варвары
Двигаться вперед могут лишь общества где идеи - высшая ценность, а ни как не те, где ценностью становится комфорт и потребление

**Talia** » 03 ноя 2014, 22:06

ГалинаТ писал(а) on 03 ноя 2014, 21:38 Двигаться вперед могут лишь общества где идеи - высшая ценность

Да, вся история человечества этому подтверждение.

**Galka** » 03 ноя 2014, 22:28

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 14:40 Доводов в пользу коммунизма (не социализма, наша цель коммунизм) надо читать Ленина (всего!) и Маркса (капитал).

Ну, вроде первый таки пришел в итоге к выводу, что государство без классов существовать не может. В принципе, прав. Любая система в скором времени создает свой управленческий класс, который начинает иметь больше преференций и отличаться от масс, так что всегда пони бегает по кругу)
Что было и в СССР, превратив идею коммунизма в недостижимое и фантастическое нечто, не построили бы никогда. Я не верю в общественную мотивацию для нескольких поколений, рано или поздно, частное и личное становится актуальнее. Мотивация для себя всегда эффективнее, если речь не идет об обороне. Поэтому, на этом (внешнем враге) все и любят играть, тут общественное затмевает. Общество (любое) балансирует всегда на грани. Взять, к примеру, Норвегию. Что там, социализм, капитализм? Капитализм с человеческим лицом? Социализм с уважением личной собственности?

**Galka** » 03 ноя 2014, 22:32

ГалинаТ писал(а) on 03 ноя 2014, 21:38 Двигаться вперед могут лишь общества где идеи - высшая ценность, а ни как не те, где ценностью становится комфорт и потребление

Где идея развития высшая ценность, а все остальное уже тактика. Как, например, чтобы потреблять качественнее, нужно получить образование, иметь мотивацию - зарабатывать для семьи и т.д. и т.п. Чтобы передать опыт, имущество детям. Если нет завтра, то сегодня проблемно.

**Galka** » 03 ноя 2014, 22:34

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 17:15
Поступить по другому не могли

Соответственно, что является высшей ценностью, если не деньги, жизнь, дети?

Семья, качество жизни текущего и будущего поколений. Если отнять веру в завтра, не будет мотивации сегодня. На этом и работают все программы, что будет хорошо, когда -то там

**Мура-вей** » 03 ноя 2014, 22:34

Амальгама писал(а) on 03 ноя 2014, 22:33 Вроде как "от каждого по способностям, каждому по труду"?

Это социализм. А коммунизм - "От каждого по способностям, каждому по потребностям".

**Galka** » 03 ноя 2014, 22:36

Амальгама писал(а) on 03 ноя 2014, 22:33 Это где такой коммунизм предполагался? Вроде как "от каждого по способностям, каждому по труду"?

только способностей у многих не было, нет и не будет, да и работать желание у многих отсутствует, человеческая натура,
в избитой фразе главное одно, выделено жирным, все это утопически предполагается

**Anoek** » 03 ноя 2014, 22:38

Амальгама писал(а) on 03 ноя 2014, 22:33
Galka писал(а) on 03 ноя 2014, 12:20
Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 12:16 а коммунизм, как идеологию будущего!

ну уж нет ) чтобы на одного работающего десять лентяев приходилось, в башку всем чип не вставишь, в лес ентот коммунизм

Это где такой коммунизм предполагался? Вроде как "от каждого по способностям, каждому по труду"?

Это в теории только такая сказка, а на практике получается как Galka написала

**Galka** » 03 ноя 2014, 22:41

Амальгама писал(а) on 03 ноя 2014, 22:40 Способности есть практически у каждого. А по поводу "желания" - очень даже неплохо решалось при "совке"

в итоге, мы бегаем по кругу, разве нет)

**Encanto** » 03 ноя 2014, 22:43

Galka, опять потреблять?!

Семья, качество жизни текущего и будущего поколений.

Какое дело человеку до будущих поколений? Он их не увидит. В чем мотивация?

**Anoek** » 03 ноя 2014, 22:44

Как решалось ? Если к тому и пришли что пахать никто не хотел за себя и за того парня получая одинаково. :idontno:

**Encanto** » 03 ноя 2014, 22:44

Anoek, на практике коммунизм еще никто и не построил ))))))
Это Лысой Свинье Хрущеву со номенклатурщики спасибо )))

**Galka** » 03 ноя 2014, 22:44

Encanto писал(а) on 03 ноя 2014, 22:43 Какое дело человеку до будущих поколений? Он их не увидит. В чем мотивация?

А если подумать?

Капитализм vs социализм, что выживет?

Кто сейчас на конференции