[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

**elims** » 02 мар 2015, 19:03

tarakashka писал(а) on 02 мар 2015, 11:30 Вот господин Акунин тоже задался этим вопросом

Акунин меня очень удивляет, вроде, историю знает мужик, к чему призывает-то? Зачем??

**tarakashka** » 03 мар 2015, 12:54

WillyWonka писал(а) on 02 мар 2015, 13:38 Еще одну чеченскую мечтает разжечь?

сидя заграницей. Душно ему в Полицейской России

**tarakashka** » 03 мар 2015, 12:56

elims писал(а) on 02 мар 2015, 19:03 Акунин меня очень удивляет, вроде, историю знает мужик, к чему призывает-то? Зачем??

Я и начала читать его блог из-за исторических миниатюр. Потом стали проскальзывать политические посты, а сейчас одна сплошная политика. И чем дальше в лес, тем толще партизаны © :fly:

**Lumix** » 03 мар 2015, 14:07

http://maria-gorynceva.livejournal.com/558333.html некоторый раскол в стане, что в целом логично, умеренные рано или поздно отделяются от упоротых.

**Lumix** » 03 мар 2015, 14:33

оттуда

И что ж получается? С одной стороны, мы имеем в России кооператив "Озеро" с его бессменным председателем. И кооператив, и председатель даже не скрывают своего презрения к Этому народу в Этой стране, которую они успешно растаскивают. "А зачем вам вообще машина, если у вас дорог нет?" - хихикая спрашивает председатель у одного из этих... интересующихся, куда деваются его налоги, которые он платит в том числе и на строительство дорог. Да, ужасно неудачный народ в Этой стране попался: так мешает грести на галерах! Всё подбегает к самому неутомимому рабу, толкает, за весло хватается, чоп из зубов выдирает и требует ответить: если мы работаем, то где у нас промышленность, где сельское хозяйство, где медицина, где образование, где наука? Где, где... Рифму подсказать, или сами вспомните?

А с другой стороны, напротив кооператива "Озеро" - стан пламенных революцьонэров (вроде процитированной дамы), клянущихся в своей глубокой (аж кушать не могут!) неприязни к оному кооперативу и председателю лично и уверяющих, что именно они принесут Истинную Свободу и Демократию в край непуганых слизистых рептилоидов. Но как бы ни пытались они отмежеваться от одиозного кооператива парапетом моста, расположенного неподалёку, на деле получается, что они - оборотная сторона той же монеты, и объединяет их презрение и к стране, и к людям, которые её населяют. Хотя какие такие люди? Никакие, сокращаемая величина. У кооператива - в реальности, у этих - пока в уме. Но что будет, если они дорвутся до власти? До власти над теми, кто для них не люди? "Двуногих тварей миллионы для нас орудие одно"...

**Рыба** » 03 мар 2015, 15:36

Lumix писал(а) on 03 мар 2015, 14:07 умеренные рано или поздно отделяются от упоротых

Вот это затруднительно, кстати. В чёрно-белом мире быть умеренным, я имею в виду.

**Lumix** » 03 мар 2015, 15:38

Рыба писал(а) on 03 мар 2015, 15:36 Вот это затруднительно, кстати. В чёрно-белом мире быть умеренным, я имею в виду.

ага(Но альтернатива умеренности -совсем отстой(Надо держаться.

**Alf** » 03 мар 2015, 15:42

Рыба писал(а) on 03 мар 2015, 15:36 Вот это затруднительно, кстати.

А когда-нибудь это было легко? :idontno:

**Рыба** » 03 мар 2015, 15:53

Lumix писал(а) on 03 мар 2015, 15:38 Но альтернатива умеренности -совсем отстой(Надо держаться

Угу. У меня только не получается. То есть, держаться - это вообще не вступать в диалог с неумеренными. Ни с какими. Иначе моя личная умеренность сходит на нет.

Alf писал(а) on 03 мар 2015, 15:42 А когда-нибудь это было легко?

Возможно, я старею и "теряю нюх", но мне кажется, что раньше с гораздо бОльшим количеством людей можно было обменяться мнениями. Причём, мнения могли не совпадать. Оголтелых было меньше с обеих сторон, что ли. А может, кажется.

**Alf** » 03 мар 2015, 16:05

Рыба писал(а) on 03 мар 2015, 15:53 раньше с гораздо бОльшим количеством людей можно было обменяться мнениями.

«Обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…» :idontno:

**Ozzy** » 04 мар 2015, 16:12

Рыба писал(а) on 03 мар 2015, 15:53 мне кажется, что раньше с гораздо бОльшим количеством людей можно было обменяться мнениями. Причём, мнения могли не совпадать. Оголтелых было меньше с обеих сторон, что ли. А может, кажется

потому что мы строили-строили и наконец зажили. И когда кто то лично меня пытается задвинуть обратно в 90-е - возникает гамма эмоций.

**alora** » 04 мар 2015, 16:15

Эдуард Лимонов

Разгром

ак не оценивай Бориса Немцова, он был, пусть и второстепенным, однако видным оппозиционным лидером.Если оглянуться назад, на самый пик протестов, вернуться к утру 6 мая 2012 года, того злополучного Болотного дня, обернувшегося "болотным делом",то видна целая группа лидеров.
Удальцов, Навальный,Немцов- первостепенные.

Спустя три года все трое нейтрализованы.
Удальцов получил 4 года и 6 месяцев строгого режима.
Немцов убит,кто бы его не убил, его нет.
Навальный спелёнут в тугую смирительную рубашку приговоров,и степень его сегодняшней свободы зависит исключительно от власти.С двумя условными сроками, его в любой день по желанию могут отправить за реальную решётку, и не делают этого пока лишь по расчётливости.

[+]

Скрытый текст

Если добавить к этому списку, отправленного в СИЗО Александра Белова-Поткина, может быть самого известного, хотя и потускневшего, лидера националистов, то становится понятным что свершился фактический разгром оппозиции.

Есть фигуры второго плана как то, у либералов - хотя бы Касьянов,Рыжков,Рыклин, Яшин, у националистов Дёмушкин, Тор,Бондарик, у левых даже и нет таких фигур второго плана, что поразительно, но фигуры второго плана не растут, не выросли за последние пару лет, и похоже не вырастут. Никакой Давидис не стал ДАВИДИСОМ и никакой Янкаускас ЯНКАУСКАСОМ.

Есть безусловно имеющий политические перспективы таинственный Игорь Стрелков (Заметьте, как он немедленно затмил неудачливого путчиста Квачкова , к примеру), но мы ничего не знаем о его намерениях и возможностях.

Убийство Немцова оставило Михаила Касьянова во главе партии ПАРНАС одного. Что там произошло с Рыжковым, куда он вышел, уже никто не помнит, да и не интересно. Вряд ли политический темперамент Касьянова позволит ему стать лидером первого плана.

Миллиардер Прохоров - ни рыба ни мясо,не мычит, не телится. Можно зачеркнуть.
Ходорковский, также как и Каспаров, сможет попасть в Россию только после свершившегося переворота или революции,поэтому общее состояние оппозиции можно смело назвать: разгром.

О себе я умолчу. Так мне хочется : умолчать.

Я,- Эдуард Лимонов

[ закрыть ]

**Ozzy** » 06 мар 2015, 23:02

М. АНДРЕЕВА: Добрый вечер! Сегодня у нас в гостях Ирина Прохорова, главный редактор издательства «Новое литературное обозрение», член федерального гражданского комитета партии «Гражданская платформа». Ирина Дмитриевна, здравствуйте!

[+]

И. ПРОХОРОВА: Здравствуйте!

М. АНДРЕЕВА: Спасибо, что пришли. Давайте начнём с горячей темы последних дней — постановки «Тангейзера». Режиссёра Тимофея Кулябина требуют привлечь к уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих. Я знаю, что Вы тоже интересовались этой историей.

И. ПРОХОРОВА: Я не могла не интересоваться, я всю жизнь нахожусь в сфере культуры. Когда я слышу подобные вещи, меня охватывает ужас, потому что деградация общества происходит так быстро. Представьте себе: ставится опера, и огромное количество людей, включая церковь и прокуратуру, начинают заниматься этим, искать в ней какое-то уголовное преступление, в то время как у них лежат сотни нераскрытых дел. Вместо того, чтобы ими заниматься, они начнут таскать несчастного режиссёра по судам за то, что он поставил эту оперу. Я думаю, что люди, которые всё это затеяли, никогда в жизни не слышали оперу «Тангейзер» и не знают даже сюжета. На мой взгляд, на эту оперу детей водить нужно, это — самое религиозное произведение.

М. АНДРЕЕВА: В классическом варианте да, а здесь же она переработана.

И. ПРОХОРОВА: Но тем не менее, это история чистой, самоотверженной любви, девушки, которая жертвует собой, чтобы спасти грешника. И в конце человек, обуреваемый страстями, раскаивается и погибает. Вообще, это чрезвычайно нравоучительная история, которую как раз церкви было бы полезно показать. Честно Вам скажу, у нас совершенно перевёрнута система ценностей, убийцы и насильники у нас могут получить маленький срок, отсидеть и спокойно выйти, а за какую-то постановку человеку может грозить тюрьма. Что-то неладно в нашем «королевстве». Я считаю, одно из главных достижений начала 90-х годов после распада Советского Союза — это как раз свобода вероисповедания, что было запрещено в СССР, огромное количество верующих людей тогда подвергались преследованию. Меня чрезвычайно огорчает, что начинается манипуляция верой, поощряются так называемые верующие, которые никакого отношения к вере не имеют. Простите, но они больше напоминают погромщиков и штурмовиков, и церковь, мне кажется, должна дать им жёсткий отпор, потому что они дискредитируют веру, ранят чувства глубоко и трепетно верующих людей. Я приведу пример. Эти демонстрации верующих происходили 21-22 декабря, я человек не церковный, но я знаю, что это рождественский пост в православной церкви. В это время никакие развлечения и гуляния не разрешены. Люди, которые там были, нарушали церковные установления. Более того, митинговали они около памятника Ленину. Объясните мне, пожалуйста, связь верующих с памятником Ленину, человеком, который громил церковь так же, как и его наследник Сталин. Что в головах у этих бедных людей, разбираться не мне, я могу их иногда и пожалеть. Многие из них — несчастные люди, с какими-то огромными проблемами, с душевными расстройствами, для них церковь может быть утешением — это всё понятно. Но то, что вместо смирения и раздумий, эти люди становятся такими воинствующими хулиганами — это страшное дело. И обиднее всего, что они становятся действующими лицами каких-то совершенно неприличных спектаклей. Если у нас так пойдет и дальше, наша страна, которая всегда была страной великой культуры и искусства, будет просто-напросто уничтожена.

М. АНДРЕЕВА: Любопытно, какой выход Вы видите? Режиссёр же, несмотря на все обвинения, включил эту постановку в репертуар.

И. ПРОХОРОВА: Я считаю, что режиссёр абсолютно прав. Любая современная постановка может нравиться и не нравиться, бывают даже и скандалы, мы знаем случаи, когда публика с возмущением уходила со спектаклей. Бывало, что великих композиторов, типа Стравинского, освистывали, их музыку не понимали. Чеховская «Чайка» провалилась, как и многие его предыдущие спектакли. И что из этого? Не нравится — не ходите, напишите разгромную рецензию. Ужасно то, что в нашем обществе превалирует криминальное сознание, у нас всё решается тюрьмой и стенкой, никаких других способов нет. У людей же разные вкусы, может быть, это просто не ваша опера, не ваш композитор. Не ходите, не читайте книги, которые вам не нравятся. Может быть, это в силу вашего незнания, непонимания нового языка, такое тоже бывает. Но сразу решать проблему вашего личного вкуса Уголовным кодексом — это и есть страшное преступление, это порождает невероятную агрессию, это провоцирует большое количество людей не лучшего склада характера не просто протестовать, а принимать участие в построении системы социальных лифтов. Есть такое понятие «экономика погрома». Мало ли людей пишут доносы, возмущаются, пишут жалобы во все инстанции. Таких людей везде большое количество, но когда идея доноса становится возможностью карьеры — это страшно. Тогда начинается невероятная инициатива масс и отдельных представителей бюрократических и прочих учреждений. Можно ничего не знать, ничего не уметь, не обладать совестью и честью, а просто кричать «Ура!» и писать доносы, и тебя заметят и повысят. Это ведь самое страшное, что может произойти в обществе

[ закрыть ]

. Мы все боимся нестабильности, раскола общества, но эта ситуация, которая становится системой, ведёт как раз к его расколу. Фактически, нам предлагают модель гражданской войны, поиски каких-то внутренних врагов, преступных художников, которые оскорбляют чувства верующих. И вообще, разговор о чувстве верующих — это не христианское понятие. Многие церковные деятели точно говорят, что это — языческое представление. Так что, в наших верующих ещё надо воспитывать верующих. Мне кажется, церковь и должна этим заниматься. У нас сейчас запускается машина, которая потом выходит из-под контроля. Мы это уже видели, недавно убит Немцов и, совершенно очевидно, это и есть машина террора, приводящаяся в действие. Уж с художниками ли сейчас нам воевать! У нас мало бандитов, преступников? Но, конечно же, легче издеваться над художником, чем ловить закоренелых убийц. Так и получается, что вроде люди все при деле, можно составить план, отчитаться, а на самом деле никакой безопасности у нас с вами нет. Если главными преступниками у нас будут художники, писатели и так далее, тогда будут серьёзные последствия.

[+]

Скрытый текст

Новый язык искусства всегда рождается в муках, и его часто не понимают. Нам сейчас кажется невероятно радикальным то, что через несколько лет будет классикой. Поэтому все эти кодексы обычно составляются людьми, которые ничего не понимают в искусстве, и у нас происходит подмена мнения экспертного сообщества мнением людей, вообще не имеющих к этому никакого отношения. Сколько мы знаем погибших замечательных спектаклей, людей, произведений. Сколько произведений искусства мы не досчитались в XX веке именно потому, что большое количество дядей и тётей, которые должны были заниматься системой безопасности, развитием экономики, нашего благосостояния, занимались тем, что преследовали людей искусства, рассказывая им, как они должны писать, что петь, как ставить. Это приятное занятие, не пыльная работа, но если мы хотим жить в великой стране, мы должны понимать, что нужно оставить искусство в покое, оно само разберётся. Есть другие механизмы: общественное мнение, критика. Критики, кстати, написали прекрасные рецензии на «Тангейзера», но у нас никогда не было уважения к профессионалам.

[+]

Скрытый текст

М. АНДРЕЕВА: Министр культуры Владимир Мединский тоже отреагировал на это, он просит специалистов внести ясность в ситуацию. Наверное, комиссии и рабочие группы будут создавать.

И. ПРОХОРОВА: У нас экономический кризис, а огромное количество людей сейчас будет разбираться с оперой «Тангейзер». Вот ведь действительно Салтыков-Щедрин.

М. АНДРЕЕВА: Вопрос от слушателя: «Если режиссёр поставит обнажёнку в ТЮЗе, например, его можно будет оправдать?»

И. ПРОХОРОВА: Берётся какая-то история, которой нет. Во-первых, никто никакую обнажёнку в ТЮЗе не ставил. Во-вторых, видимо, самым страшным преступлением против нравственности мы считаем обнажёнку. А пропаганда бесконечного насилия, которая идёт по всем телеканалам, почему-то ни у кого не вызывает отторжения. Вандализм у нас на телевидении прикрывается любой патриотической мыслью и показывается как положительный пример. По-моему, это страшнее, чем показанная в ТЮЗе коленка. Можно возмущаться, конечно, но нельзя решать все моральные проблемы уголовщиной.

М. АНДРЕЕВА: Ещё один вопрос: «По-вашему, на сцене можно делать всё, что угодно, вплоть до совокупления?»

И. ПРОХОРОВА: Где слушатель видел на сцене совокупление? У человека какие-то фантазии странные. Совокупление вы можете на порносайтах посмотреть, если интересно. Вот их, по-моему, и нужно контролировать. Этика искусства — очень спорное понятие.

[ закрыть ]

У нас в стране полный сбой этических норм, что меня невероятно беспокоит. И поэтому какие-то вольности, которые нам кажутся преступлением, таковым не являются. А деградация и развращение людей нами воспринимается, как норма.

М. АНДРЕЕВА: Хочу перейти к заявлению Андрея Макаревича, который обиделся на то, что «Гражданская платформа» вышла на акцию «Антимайдана». Как сейчас обстоят дела?

И. ПРОХОРОВА: В ближайшее время будут созываться федеральные гражданские комитеты, и эта неприятная история будет на них рассматриваться, поскольку эти действия ни с кем не были согласованы, то есть нарушен весь устав партии. Будем разбираться, почему люди вышли на эту странную акцию, не согласовав это ни с кем, и почему вообще появились эти лозунги против Макаревича. Возможно, это просто провокация. Так что, несомненно, будем разбираться. Что касается Андрея Макаревича, я его слушала с юных лет, считаю, что он замечательный музыкант, у него есть свои убеждения, это и есть гордость России. Очень жаль, что в нашей стране убеждения, не совпадающие с Первым каналом, приравниваются к преступлениям. Ещё совсем недавно можно было иметь самые разные убеждения внутри семьи, и все любили друг друга и дружили. Я призываю людей исповедовать разные религии, иметь разные убеждения и так далее, ведь общество держится не на этом. Вы можете спокойно сосуществовать с людьми других взглядов и быть с ними дружны. Как только мы объявляем кого-то врагами, сразу начинается распад общества.

[+]

Скрытый текст

И. ПРОХОРОВА: Я с ним не разговаривала, но в любом случае я с ним солидарна. Удивительно, что в нашей стране поношению подвергаются самые достойные и талантливые люди. Это какая-то печальная закономерность. А преследуют их какие-то тёмные, неведомые люди. Почему тех, кто у нас становится гордостью страны, сажают, расстреливают? Надо как-то пересматривать эту позицию.

[+]

Скрытый текст

Я в своё время выразила свою позицию по Крыму, я была против этой акции, полагая, что страну могут ждать большие неприятности и тяготы.

[+]

Скрытый текст

К сожалению, так и произошло. Но большинство партийцев это одобрило, я сказала, что снимаю с себя функции лидера, я уважаю мнение большинства, но у меня есть своё мнение. Наверное, это нормальное явление. Наша жизнь динамична, она не стоит на месте, и структура традиционных партий тоже подвергается большим изменениям. Во всём мире идёт разговор о кризисе традиционных способов партийного управления, о том, что требуются какие-то другие, более гибкие формы общественной и политической жизни. Так что, это в целом нормально, важно только то, могут ли появляться новые партии другого типа, могут ли они свободно получать доступ к выбору, могут ли новые люди, обладающие профессиональными знаниями, приходить в политику. Если это будет получаться, я буду только приветствовать.

М. АНДРЕЕВА: Так всё-таки, будете ли Вы объединяться с Оксаной Дмитриевой?

И. ПРОХОРОВА: Пока у Оксаны Дмитриевой нет никакой партии, она только заявила об этом, а дальше надо смотреть, что это будет за партия, какие у неё будут лозунги, идеи. Тогда уже можно будет решать. В любом случае, я уважаю Оксану.

М. АНДРЕЕВА: А к себе её позвать не хотите?

И. ПРОХОРОВА: Я эти вопросы не комментирую. Если она хочет создавать свою партию, это прекрасно. Если эта партия действительно будет нести идеи гуманизма, ценности человеческой жизни, как главных приоритетов государства, я буду её только приветствовать.

[ закрыть ]

И вообще, я считаю, что наши беды от того, что у нас очень мало женщин в политике. Мне кажется, что женский взгляд в этом плане всегда очень полезен, потому что женщины, как правило, более гуманны и они понимают цену жизни. У нас очень жестокое общество, человеческая жизнь в нём ничего не стоит. И всё нравственное и безнравственное проистекает именно от этого. Я понимаю почему люди голосуют за какие-то кодексы, просто им кажется, что создание этих кодексов решит многие проблемы. Это неправда. Нам с вами в нашем внутреннем диалоге нужно вырабатывать систему ценностей. Они довольно простые: если наша жизнь и особенно жизнь наших детей — это основные приоритеты, отсюда и произрастает главная мораль. Всё остальное от лукавого.

М. АНДРЕЕВА: Слушатель вопрос задаёт: «Когда человек целый день ругает прошлое и нас, наши победы, наш народ, разве он не враг?»

И. ПРОХОРОВА: Я не видела ни одного человека, который пренебрежительно относился бы к победе в Великой Отечественной войне. Вопрос в том, как на неё смотреть и какие выводы делать. Если человек говорит о страшных жертвах, которые принесли люди в этой войне — это не пренебрежение, это вопрос о том, какой урок мы должны вынести из неё. Мы хотим, чтобы такая война никогда не повторилась, и в этом смысле никто не ставит под сомнение героизм людей. Но если человек говорит о том, что командованием было допущено много ошибок, из-за чего бесцельно погибли люди, – это важное напоминание о том, что в будущем людей нужно щадить, потому что главная доблесть любого полководца — добиться победы с минимальными потерями. И вообще я считаю, что если кто-то с вами не согласен, нельзя записывать его во врага народа.

М. АНДРЕЕВА: Примем звонок слушателя. Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хочу сказать, что радио, литература, телевидение задаёт тон, и вот эти художники гораздо опаснее убийц и насильников, о которых Вы упоминали.

И. ПРОХОРОВА: Неужели? Это до тех пор, пока, не приведи Бог, Вы не встретились с насильником и убийцей. Удивительное дело, человеческая жизнь и безопасность Вас не так волнует, как якобы непристойная пьеса в театре. Если непристойно — уйдите, хлопните дверью и напишите в блоге об этом. А убийца, по-вашему, пришёл, убил, ну что же, бывает, значит ему было надо.

**alora** » 07 мар 2015, 20:11

Игорь Коротченко: Сегодня каждый уважающий себя несистемный оппозиционер должен заявить о поступающих в его адрес угрозах расправы - иначе грантов не дадут! :brows:

**alora** » 07 мар 2015, 21:13

Данную статью-заметку, я хочу посвятить всему белоленточному гумну, которое уже прожужало мне все уши, о том как же плохо в России с демократией,свободой слова и как плохо живется в "кровавом" полицейском государстве... Ну и естественно, по традиции,а как еще иначе, приводят в пример цитадель и оплот демократии США (будь она трижды неладна).
Думаю,что к первому фото никто возвражений не имеет?! Перейдем далее.... о полиции. По количеству жестокого обращения с задержанными так же как при самом процессе задержания, полицейские США чуть ли не лидируют, про отношение их к чернокожим вообще деликатно промолчим,все читают новости,смотрят телевизор и т.д. Ну чем сокрушать статью гневными текстами, выкладываю видео, так сказать для наглядности.
Видео:

phpBB [media]

Посмотрели?! Идем дальше... Митинги и демонстрации.. Для того чтобы организовать небольшой пикет,митинг или акцию, необходимо согласовать всё с администрацией,ну это всё как в России, только надо еще с каждого по 300баксов отстегнуть в казну.

Задержания на митингах и акциях: В случае если человек сопротивляется задержанию не физическими способами, ему грозит до 6 месяцев в американском обезьяннике.
В случае если человек при задержание полицией пытается драться, или убежать, ( does so by flight, i.e. running away from law enforcement) ему грозит 1,5 года в окружной тюрьме.
В случае, если человек сопротивляется аресту используя силу или насилие в отношение полицейского ( use force or violence against law enforcement) он по американскому законодательству заслуживает до 5 лет лишения свободы в тюрьме.
В случае, если при сопротивление задержанию, человек создаёт угрозу опасности по отношению к полицейскому или окружающим его гражданским лицам, (, the accused creates the risk of injury to the officer involved or others) он получит 10 лет тюрьмы.

[+]

Скрытый текст

Подробно вот тут, на “англицком” - ссылка
За нарушения во время провидения массовых мероприятий:
За воспрепятствование прохода или проезда штраф в 3000$.
За участие в акциях с предметами, которые можно использовать как оружие – 10 лет тюрьмы.

А что же в России?
Статья 19.3. КоАП РФ “Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции”
Влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Источник – http://www.zakonrf.info/koap/19.3/
Задержание в связи с подозрением в совершении преступления, по нашему законодательству, и является тем самым законным требованием.
Отдельной статьи в УК по поводу оказания сопротивления нет. Но сопротивление также может являться признаком состава иного преступления, предусмотренного УК, например, ст. 212 (массовые беспорядки) и ч. 2 ст. 213 (хулиганство) в зависимости от ваших действий при задержании. В случае если представителя правоохранительных органов, не бьёте и не режете, это всё таки – административка и 15 суток.

А вот если бьёте и режете, то это уже другой разговор, вплоть до 8ми лет.

Наказание за нарушения на митингах у нас, после принятия новой системы штрафов, следующие: (говорить будем только про физические лица).

За воспрепятствование организации, проведения массового мероприятия – 10 000р.
За нарушение Организатором/Заявителем установленного порядка проведения мероприятия – 20 000р. или 40 часов обязательных работ
Нарушение участником мероприятия установленного порядка проведения – 20 000р. или 40 часов работ.

При этом соответственно, за участие в акциях с предметами, которые можно использовать как оружие, у нас классифицируется как Нарушение участником мероприятия установленного порядка проведения, то есть, не 10 лет как в Америке, а штраф 20 000 р.

Гуманно? – Очень!

В целом эта картина выглядит вот как-то так:фото прилагаются

[ закрыть ]

Теперь поговорим про майданы.. Ну, а как же без них.. Не для кого не секрет, что главные режиссеры всех цветных революций сидят за бльшой лужей в Вашингтоне. А вот возможен ли майдан в самих США?! Чисто теоритически да, но Обама создал от него противоядие еще 2010г., а именно директиву №3025.18, называющуюся"Defense Support of Civil Authorities". Эта директива дает армии США право применять военную силу против американцев в случае массовых беспорядков и протестов. Вопросы еще есть?!

**Дикая кошка** » 07 мар 2015, 23:04

alora, ст 19, конечно, чудесна, но идет вместе со ст. 20, особенно интересен пункт в

**alora** » 07 мар 2015, 23:19

Дикая кошка писал(а) on 07 мар 2015, 23:04 но идет вместе со ст. 20

там указаны основания в ст.20 и ничего более :idontno:

не вижу препятствий если человек не преступник. все прочее дает возможность отказаться от гр-ва РФ

**Дикая кошка** » 07 мар 2015, 23:25

alora, еще раз, пункт в.
Картинка выглядит смешно.

Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации

Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
ГАРАНТ:
См. Порядок выдачи налоговыми органами документов об отсутствии задолженности по уплате налогов физическим лицам, выходящим из гражданства Российской Федерации, утвержденный приказом МНС РФ от 12 марта 2004 г. N БГ-3-23/192@
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 20 настоящего Федерального закона

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/184539/3/#ixzz3TjXeDsUK

**alora** » 08 мар 2015, 00:35

Дикая кошка писал(а) on 07 мар 2015, 23:25 не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

а разве у россиян есть проблемы в получении гражданства других стран :manicure:

**Дикая кошка** » 08 мар 2015, 00:37

alora, А вы не в курсе?

**alora** » 08 мар 2015, 01:59

Дикая кошка писал(а) on 08 мар 2015, 00:37 А вы не в курсе?

как раз таки в курсе. я говорю в общем и целом, частные случаи не рассматриваю)это мизер

**Морфеус** » 08 мар 2015, 10:43

Вот что пишет Шендерович, типичное рассуждение фашиста о недочеловеках - унтерменшах

"Наша проблема в том, что нелюдей мы тоже числим людьми — и оцениваем их в человеческой номинации. Оттого и расстраиваемся, сопоставляя числительные, оттого и заходимся в бессильном гневе, не понимая, как такое возможно: лгать в глаза, изрыгать пошлости, убивать, устраивать обезьяньи пляски вокруг убитого... Мы — ошибочно — полагаем, что относимся с ними к одному биологическому виду (нашему), в котором такое действительно невозможно, и вопим от возмущения.

Мы по инерции числим их оппонентами, а они — окружающая среда.

И сходные внешние признаки — типа наличия пары рук и ног, носа, очков, прописки и умения пользоваться айпадом — не должны отвлекать нас от этой суровой сути дела.

Евгений Григорьевич Ясин (например) и (например) Дмитрий Константинович Киселев относятся к разным биологическим видам. Так получилось. Кто из них представляет первоначальный вариант человеческого проекта, а кто мутировал куда–то вбок, пускай разбираются антропологи с теологами, — к текущей диспозиции это отношения не имеет. Результат–то налицо и на лице...
Так вот, говорю: нас очень много. Мы должны предпринимать срочные меры для сохранения вида в неблагоприятных условиях. Эвакуироваться из России вместе с детьми и внуками или продолжать попытки что–то изменить в родной среде — это уж личный выбор. Но вот чего нам точно не надо делать, так это отвлекаться на их обезьянник. Не надо расстраиваться из–за содержимого телеканалов и фейсбуков. Это уже давно не повод для рефлексии, — проехали! Разошлись по биологически нишам.

Нас очень и очень много — вы же видели! Мы люди. Мы ценим человеческое достоинство и жизнь. Давайте собираться в кружок и думать, что делать. И перестаньте уже цитировать протоплазму."

Для шендеровичей мы, патриоты, не люди.

Предлагаю в этой теме обсуждать высказывания либералов и способы противодействия им.

**WillyWonka** » 08 мар 2015, 10:50

Морфеус, к сожалению, многие, добравшиеся до верха персоны, вдруг начинают рассматривать оставшихся позади как второй сорт и недочеловеков. При этом как своих оппонентов, так и последователей.
Хомячки, ундерменши...

**MaSher** » 08 мар 2015, 10:54

Вот странно, а оппа сама не видит, что высказывания таки вот суперменшей отворачивают от нее даже тех, кто при определенных условиях мог бы и прислушаться к ним, и поддержать в чем-то их требования? Надо уметь вовремя дистанцироваться от неадекватов.
Если Каспарова, призывающего пиндосов побольше гадостей сделать моей стране, а значит, и мне лично, или Шендеровича, считающего меня, моих детей и внуков грязью под ногами, именуют одними из видных деятелей оппозиции, но за каким ляпом мне в МОЕЙ стране ТАКАЯ оппозиция нужна? Я не просто не хочу ее слушать, я постараюсь всячески дистацироваться от людей, поддерживающих этих особей.

**Ведьмежонок** » 08 мар 2015, 10:57

WillyWonka писал(а) on 08 мар 2015, 10:50 Морфеус, к сожалению, многие, добравшиеся до верха персоны, вдруг начинают рассматривать оставшихся позади как второй сорт и недочеловеков.

Это еще не так удивительно. Но вот когда никуда не добравшиеся и ничем замечательным (или не очень) не отличившиеся вдруг решают, что все гондоны позади, а он впереди на белом коне. Вот это даааа, удивляет до полного изумления

Морфеус писал(а) on 08 мар 2015, 10:43 способы противодействия им.

MaSher писал(а) on 08 мар 2015, 10:54 дистацироваться

В общем-то именно так возник Чердак.

[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

Кто сейчас на конференции