К добру или к худу? В России новый министр образования.

**Арабика** » 21 авг 2016, 15:59

Ведьмежонок писал(а) on 21 авг 2016, 11:14 Ну да, за мной ходили и угрожали, что без комсомола я в вуз не поступлю

вооот, кстати, было дело :beer:

**Кикимора** » 21 авг 2016, 16:00

Lectrice писал(а) on 21 авг 2016, 15:49 потому что православие сыграло немаловажную роль в истории государства Российского

Все это можно дать в рамках уроков истории. Все остальное кому надо - добро пожаловать в воскресную школу, медресе и т.п. Никто не запрещает, не преследует.

**Арабика** » 21 авг 2016, 16:01

Lencha писал(а) on 21 авг 2016, 11:27 детям с гор тоже вузы доступнее стали, балы шикарные, а в заявлениях по три ошибки

да, а анекдоты про грузинов "Купи автобус и не позорься" тоже с появлением ЕГЭ возникли, ага. :manicure:

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Тарелка писал(а) on 21 авг 2016, 11:30 Ну и вылетит такой после первой сессии.

не вылетит - ВУЗу за него денежки дают. Убери денежки - вылетит и односельчанам расскажет, не будут поступать. Проблема решена. :sorry:

**Октавия** » 21 авг 2016, 16:07

Кикимора писал(а) on 21 авг 2016, 16:00 Все это можно дать в рамках уроков истории. Все остальное кому надо - добро пожаловать в воскресную школу, медресе и т.п. Никто не запрещает, не преследует.

если я правильно помню, так и было, когда я в школе училась :idontno:

минимальные знания о каждой из основных существующих религий. Точно не помню, изучалось ли это по программе или в рамках факультатива. ИМХО, этого вполне достаточно. Если я решу, что моему ребенку нужны глубокие знание в этой области, я ее поведу в воскресную школу.

**Lectrice** » 21 авг 2016, 16:14

Кикимора писал(а) on 21 авг 2016, 16:00 Все это можно дать в рамках уроков истории.

можно. Или курс - основы мировых религий. А уж основы православия или мусульманства - факультативно.

**Пин** » 21 авг 2016, 16:20

Lectrice писал(а) on 21 авг 2016, 15:49 ну, наверно, потому что православие сыграло немаловажную роль в истории государства Российского. Сравнить православие с выше перечисленным - это сильно.
то, что треть вашего класса, будут знать основы мусульманства, не сомневайтесь.

Дак когда-то язычество свою роль сыграло, а в определенный, совсем недалекий период - коммунистическая идеология. :idontno:

Все изучать детально на факультативах будем?
Как правильно писали, есть курс истории, где как раз все корректно и хронологически верно и рассматривается.
Насчет мусульман... Чисто личная точка зрения:, если бы взрослые не лезли со своими религиозными дисциплинами в школу, объясняя детям, кто правильно верит, а кто - криво, детям было бы гораздо лучше. Дети таджикские ассимилируются очень быстро, как я заметила, начинают одеваться, как наши, и бодро болтать по-русски, и в началке нет разделения у самих детей на русских/нерусских. Но педагоги должны акцентировать их внимание на том, что есть единоверцы, как же без этого.

**Дикая кошка** » 21 авг 2016, 16:41

Поживем - увидим. Пока непредказуемо все.

**olgau** » 21 авг 2016, 16:46

Православие это не только история и культура. Это еще и правильные установки, которые стали частью нашего бытия. "Не убий" - это вообще то религия внедрила в головы и в нашу жизнь. Отсутствие этого "стопа" приводит людей к экстремальным религиям, где "убий" - подвиг.
Это как пример.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Установка на семейные ценности. Нам кажется это естественным, как само собой, но разврат, который царит вокруг для молодежи более естественен...

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Мне то религия важна в школе именно как христианские установки, базовые ценности. История - историей.

**Кикимора** » 21 авг 2016, 16:57

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 16:50 Мне то религия важна в школе именно как христианские установки, базовые ценности.

Но почему в школе-то? Общеобразовательной? В которой не только христиане учатся?
Если в семье нет таких установок, то школа их не привьет никак. Только воскресная, в которой все одних взглядов и душа в душу. Но загонять палками туда всех подряд я против. Мне и моим детям этого не надо. Мы и так не убьем.

**Lyubov** » 21 авг 2016, 17:04

olgau,

**Октавия** » 21 авг 2016, 17:06

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 16:50 Мне то религия важна в школе именно как христианские установки, базовые ценности. История - историей.

olgau, я сама до своих детей донесу те ценности, которые считаю нужным и так, как считаю нужным. Я не хочу полагаться в этом на тетю в школе.
Несколько дней назад мы с дочкой гуляли на детской площадке. Дочка не поделила какую-то игрушку с другой девочкой, которая гуляла с бабушкой. В процессе ссоры моя упала и ударилась, не критично, но ей было больно, она заплакала. И тут бабуля выдает моему ребенку: "Это тебя бог наказал" :fingal:

А если в школе учительницей будет вот такая вот бабуля, которая будет внушать моему ребенку то, что я считаю, мягко говоря, не правильным?

**Пин** » 21 авг 2016, 17:18

olgau, ты всерьез надеешься на то, что школа внушит детям правильные моральные ценности, если будет активно внедрять в сознание детей православные идеи? :idiot:

Школа в ее нынешнем состоянии, прости, не может до детей необходимый минимум знаний донести, что является, как бы, ее обязательной функцией. Моя подруга-репититор из Питера говорит, что дети в десятом классе не могут дроби сложить и не владеют нормально даже счетом, а Питер - не деревня в глубинке.
Если ребенок растет в нормальной семье, ему и правильные установки безо всякой школы внушат. Не воровать и не убивать, а также тянуться к знаниям, уметь работать, держать свое слово, уважать старших, не предавать, сохранять верность избраннице и прочее - я этому учила старшего в годы, когда о вере сама еще и на задумывалась. Вполне даже воспитанный парень получился.
Если же семья маргинальная, то в школе хоть обговорись о светлом и духовном, потому что ребенок видит другой пример перед глазами. Вон, в годы торжества коммунистической идеологии и воровали, и убивали, и развратничали, а ведь вся школа была пронизана учением о том, как надо жить.
Не, пусть школа учит общеобразовательным предметам, остальное - не ее функции. Тем более, такая тонкая материя, как вера.

**olgau** » 21 авг 2016, 17:34

Кикимора,

Мне и моим детям этого не надо. Мы и так не убьем.

А другим детям? Которых родители не поведут в воскресную школу и вообще никуда не поведут? Школа это не частная лавочка. Это общее базовое образование.

Октавия,

В процессе ссоры моя упала и ударилась, не критично, но ей было больно, она заплакала. И тут бабуля выдает моему ребенку: "Это тебя бог наказал"

И что? бабуля своими совами высказала видение ситуации, которые Вы с этой бабулей оцениваете одинаково: ссориться плохо.

Октавия,

А если в школе учительницей будет вот такая вот бабуля, которая будет внушать моему ребенку то, что я считаю, мягко говоря, не правильным?

Переводим в частную школу. Или объясняем свое видение мира.

Я как-то в далеком 78-ом пришла из школы и брякнула бабушке, что на уроке учительница рассказывала, что Бога нет. Бабуля на меня взглянула ТАК, что я осеклась. И как-то сразу стала задумываться на эту тему, что не все так однозначно.

**Кикимора** » 21 авг 2016, 17:38

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 17:34 А другим детям? Которых родители не поведут в воскресную школу и вообще никуда не поведут?

Я точно не поведу в воскресную, и?

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 17:34 Это общее базовое образование.

Именно. Религия при чем? Тем более с упором на православие при куче детей с другими взглядами?

**olgau** » 21 авг 2016, 17:42

Пин,

ты всерьез надеешься на то, что школа внушит детям правильные моральные ценности, если будет активно внедрять в сознание детей православные идеи?

Я только на это и надеюсь.

Потому как доступ к голове той трети маленьких таджиков, что учатся в Вашем классе - только у школы и у родителей. Родители сами не далеко ушли от детей.

Пин,

я этому учила старшего в годы, когда о вере сама еще и на задумывалась. Вполне даже воспитанный парень получился.

Но сколько таких мам, как ты? Да единицы. Я за твоих детей не беспокоюсь. Но есть масса других семей, детей и они должны иметь доступ к высокой культуре бытия.

Мне это почему так очевидно? Именно потому, что с уходом бабушки моя жизнь погрузилась во мрак. Родители... как бы это по мягче... не выполняли своих функций. И школа + книги были единственной опорой в моей жизни. Благодаря им я выросла, а не спилась в 18 лет. Людям из благополучной среды этого простого не понять.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Кикимора,

Я точно не поведу в воскресную, и?

Да не веди... Я не знаю, что будет. Все что угодно. У знакомых русская девочка вон в парандже вернулась из Америки. Это как вариант. Мама типа православная, куличи печет на Пасху. Но донести смысла, дать правильные установки до ребенка не смогла. А там нашлись люди, и слова подобрали, и убедили...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Кикимора,

Религия при чем?

Какой предмет в школе учит "не убий"? Какой предмет воспитывает семейные ценности? Какой предмет учит любви к людям?

**Октавия** » 21 авг 2016, 17:48

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 17:34 И что? бабуля своими совами высказала видение ситуации, которые Вы с этой бабулей оцениваете одинаково: ссориться плохо.

olgau, а чем плоха фраза "ссориться плохо"? зачем сюда бога приплетать? я очень уважительно отношусь к религиям, каждый имеет право во что-то верить. Но и я имею права ни во что не верить.

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 17:34 Переводим в частную школу. Или объясняем свое видение мира.

извини, но с какого пня я должна своего ребенка переводить куда-то из общеобразовательной школы? Функция школы - дать общее образование, а не религиозное. Образование нужно всем, а религия - нет. Частных школ в моем городе нет.

Простите, если резко написала и кого-то обидела, такой цели у меня нет. :tails:

**Alameda** » 21 авг 2016, 17:48

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 17:47 Потому как доступ к голове той трети маленьких таджиков, что учатся в Вашем классе - только у школы и у родителей. Родители сами не далеко ушли от детей.

Ты серьезно думаешь, что при таких родителях у школы получится дать этим таджикам другую систему ценностей, да еще на православной основе?

**Октавия** » 21 авг 2016, 17:52

Alameda писал(а) on 21 авг 2016, 17:48 Ты серьезно думаешь, что при таких родителях у школы получится дать этим таджикам другую систему ценностей, да еще на православной основе?

и зачем таджикам другая система ценностей? у них есть своя, она может нравится или нет, но она есть :idontno:

и они имеют право ее придерживаться.

**Lectrice** » 21 авг 2016, 17:52

olgau писал(а) on 21 авг 2016, 17:47 Какой предмет в школе учит "не убий"? Какой предмет воспитывает семейные ценности? Какой предмет учит любви к людям?

литература?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Alameda писал(а) on 21 авг 2016, 17:48 Ты серьезно думаешь, что при таких родителях у школы получится дать этим таджикам другую систему ценностей, да еще на православной основе?

а с какими ценностями будут жить эти новые члены нашего общества?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Октавия писал(а) on 21 авг 2016, 17:52 и зачем таджикам другая система ценностей? у них есть своя, она может нравится или нет, но она есть и они имеют право ее придерживаться.

а нас их система ценностей устраивает?
вон Европа стонет от желающих придерживаться своих ценностей.

сложный вопрос, на самом деле.

**Alameda** » 21 авг 2016, 17:55

Lectrice писал(а) on 21 авг 2016, 17:55 а с какими ценностями будут жить эти новые члены нашего общества?

С теми, по которым живут их семьи :idontno:

**Lectrice** » 21 авг 2016, 17:58

Alameda, лишь бы конфликта ценностей не случилось.

**Октавия** » 21 авг 2016, 18:03

Lectrice писал(а) on 21 авг 2016, 17:55 а нас их система ценностей устраивает?

меня устраивает, почему нет? :idontno:

если они со своей религией на баррикады не лезут. У нас в городе помимо храмов есть несколько мечетей. Ни разу меня не задевало, что рядом со мной со своей системой ценностей живут представители других религий.

Lectrice писал(а) on 21 авг 2016, 17:55 вон Европа стонет от желающих придерживаться своих ценностей.

Европа стонет не от желающих придерживаться своих ценностей, а от террористов

**Кикимора** » 21 авг 2016, 18:03

Lectrice писал(а) on 21 авг 2016, 17:58 лишь бы конфликта ценностей не случилось.

Он случится раньше, если начать "ломать" систему таджиков. Единственное, что от них требуется - это не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Запихнуть их в православие не получится. Да и не нужно. Веками у нас мусульмане с христианами бок о бок живут нормально. Я сама продукт такого "содружества". Не верю ни в бога, ни в аллаха, и не хочу, чтобы меня убеждали начать верить.

**Октавия** » 21 авг 2016, 18:10

Кикимора писал(а) on 21 авг 2016, 18:03 Он случится раньше, если начать "ломать" систему таджиков. Единственное, что от них требуется - это не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Запихнуть их в православие не получится. Да и не нужно. Веками у нас мусульмане с христианами бок о бок живут нормально. Я сама продукт такого "содружества". Не верю ни в бога, ни в аллаха, и не хочу, чтобы меня убеждали начать верить.

Кикимора,

тоже самое хотела написать, не смогла правильно сформулировать.
У нас многонациональная страна, этим мы и сильны. И ломать это не надо! :headbang:

**Alameda** » 21 авг 2016, 18:18

Кикимора писал(а) on 21 авг 2016, 18:03 Запихнуть их в православие не получится.

ППКС

К добру или к худу? В России новый министр образования.

Кто сейчас на конференции