К добру или к худу? В России новый министр образования.

**Ведьмежонок** » 23 авг 2016, 20:38

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:21 Ну как же... писали в начале, на первых страницах - мы сами научим нравственности и литература русская нам в помощь.

Да. Нравственности, еще этике, гуманизму и т.д. Сформируем, с помощью книг, фильмов и личного примера. А христианство тут при чем? С христианством познакомим, как с одной из разновидностей религии.

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:21 Да ладно! А как же шкаф с книжками родительский??? На кой ляд он нужен тогда...

Читать

Он же большой (шкаф), я его весь наизусть не выучу. Даже любимые произведения не всегда могу цитировать точно. Исключение, пожалуй, Булгаков. Чехова и Куприна буду путать, в смысле не между собой, а их произведения - что откуда, хотя читала их неоднократно. Любимейших Стругацких вспомню примерно период (ранние, поздние)... наверное. Достоевского тем более досконально не помню. Толстой специфичен, его ИМХО перепутать сложнее, но он не относится к моим любимым авторам. Могу вообще цитату не признать. Я и не все у них читала (у Толстого и Достоевского).

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:35 (шепотом) девки, не позорьтесь...

У меня плохая память и очень много читала... глотала буквально, днями и ночами. Что в этом позорного? У меня все перепуталось :whistle:

Достоевского не люблю. Хочется сразу пойти напиться.

**Октавия** » 23 авг 2016, 20:41

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:35 Невиданный Зверь,
цитатник из книжного шкафа в уме держать?
(шепотом) девки, не позорьтесь...

прямо день открытий какой-то :wonder:

это позор - не знать наизусть Достоевского?

**Vittel** » 23 авг 2016, 20:44

Октавия писал(а) on 23 авг 2016, 20:34 есть

Я очень на это надеюсь. Что люди не только через страх перед карой, или из-за надежды на вечную жизнь, или даже из любви к Господу (а не столько из любви или уважения прав ближнего) держатся в рамках нравственности и морали. И, положа руку на сердце, я думаю и Бог надеялся на это, что людям не понадобятся все эти правила в своде законов и страх кары и смерти.

**Тарелка** » 23 авг 2016, 20:45

Vittel писал(а) on 23 авг 2016, 20:28
olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:21 Ведьмежонок,
Христианству? Мы не учим))
Ну как же... писали в начале, на первых страницах - мы сами научим нравственности и литература русская нам в помощь.

С этого и сцепились, есть ли нравственность на Марсе без привязки к христианству

есть. Никто в этом и не сомневался. Просто о нравственности с представителями разных конфессий говорят по-разному. Им так понятнее. В итоге-то во всех учебниках об одном и том же

Ведьмежонок писал(а) on 23 авг 2016, 20:41 У меня плохая память и очень много читала... глотала буквально, днями и ночами. Что в этом позорного? У меня все перепуталось Достоевского не люблю. Хочется сразу пойти напиться.

аналогично. Большая часть жизни прошла в обнимку с книжкой, но это не всегда была классика, чоужтам.
Я Толстого больше люблю, по крайней мере в сознательном возрасте возникло желание перечитать только его из обязательной программы.

**MaSher** » 23 авг 2016, 20:47

Vittel писал(а) on 23 авг 2016, 20:44 страх кары и смерти

какое-то у тебя ветхозаветное видение Бога и религии.

**olgau** » 23 авг 2016, 20:50

Октавия,

это позор - не знать наизусть Достоевского

Не знать героев романов Достоевского? В моих глазах - да. Но еще хуже кичиться этим: не знаю и знать не хочу.... И уверять всех в своей высокой... да...

Нравственность без христианства - есть, конечно. Как сухой листик, слетевший с дерева. Какое то время будет зеленым. А потом начнет гнить.

**МаРоМашки** » 23 авг 2016, 20:51

Vittel писал(а) on 23 авг 2016, 20:44 Что люди не только через страх перед карой, или из-за надежды на вечную жизнь, или даже из любви к Господу (а не столько из любви или уважения прав ближнего) держатся в рамках нравственности и морали. И, положа руку на сердце, я думаю и Бог надеялся на это, что людям не понадобятся все эти правила в своде законов и страх кары и смерти.

**Vittel** » 23 авг 2016, 20:51

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 20:47 ры и смерти

какое-то у тебя ветхозаветное видение Бога и религии.

Ну как-то сколько я не подходила к этому вопросу, таки всё сводится к этому. Конечная цель - вечная жизнь, а вечная жизнь это нежелание смерти. Не знаю, мне вот этот момент очень мешает, что человек как-то, получается, делает добрые поступки не оади добрых поступков, а чтобы быть хорошим христианином, достойным и тп

olgau, и Вас подобный снобизм не украшает :idontno:

**Кикимора** » 23 авг 2016, 20:54

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:35 (шепотом) девки, не позорьтесь...

Ты хочешь сказать, что ты эту цитату не скопировала, а наизусть воспроизвела? Вау! Я наизусть знаю только:

Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества.

Тоже актуально.

**МаРоМашки** » 23 авг 2016, 20:54

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:50 В моих глазах - да. Но еще хуже кичиться этим: не знаю и знать не хочу.... И уверять всех в своей высокой...

Удивительно.. Не знать наизусть Достоевского -- как это относится к морали и нравственности?
Немного разные вещи, не находите?

**olgau** » 23 авг 2016, 20:55

Невиданный Зверь, нет, конечно. Удивлена была просто и не сдержалась. Такие подробности несколько проясняют портреты оппонентов, и все больше убеждает меня в своей правоте.

**MsAutry** » 23 авг 2016, 20:56

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 19:54 Это первый этап разрушения страны - атеизм. И он уже пройден. Вы тут совсем не причем.

Это очень спорное утверждение. :idontno:

Просто таки провокационное.

**Кикимора** » 23 авг 2016, 20:56

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:50 Нравственность без христианства - есть, конечно. Как сухой листик, слетевший с дерева. Какое то время будет зеленым. А потом начнет гнить.

Интересно, когда во мне нравственность гнить начнет? В каком возрасте это обычно происходит?

**MsAutry** » 23 авг 2016, 20:58

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:50 Нравственность без христианства - есть, конечно. Как сухой листик, слетевший с дерева. Какое то время будет зеленым. А потом начнет гнить.

Ну значит моя семья гнилая в 3-м поколении. Как жить дальше? :hang:

**MaSher** » 23 авг 2016, 20:58

Vittel писал(а) on 23 авг 2016, 20:51 Ну как-то сколько я не подходила к этому вопросу, таки всё сводится к этому. Конечная цель - вечная жизнь, а вечная жизнь это нежелание смерти. Не знаю, мне вот этот момент очень мешает, что человек как-то, получается, делает добрые поступки не оади добрых поступков, а чтобы быть хорошим христианином, достойным и тп

это в раздел религии надо, а то опять начнется что разговоры не про то и не там.
А что в твоем понимании хороший христианин?

Добавлено спустя 52 секунды:

Кикимора писал(а) on 23 авг 2016, 20:56 Интересно, когда во мне нравственность гнить начнет?

а может, уже, просто ты этого не видишь?

**olgau** » 23 авг 2016, 20:59

Кикимора,

что ты эту цитату не скопировала, а наизусть воспроизвела? Вау! Я наизусть знаю только:

Я - скопировала. Но там были фамилии героев. Ну просто по фамилиям... Мне почему удивительно. Потому что я книги как-то "проживаю", осмысливаю - поэтому и герои запоминаются. И мысли книжные... А как так: прочитать и ничего не помнить. Зачем читать тогда.

Кстати, русская литература - это плод христианства. Да. Не будут дети о смысле жизни и о душе задумываться - не будет у нас и великих писателей.

**Vittel** » 23 авг 2016, 21:00

MaSher писал(а) on 23 авг 2016, 20:59 твоем понимании хороший христианин?

Ну наверное стремящийся жить по заповедям, как самое простое определение

**olgau** » 23 авг 2016, 21:00

MsAutry,

Это очень спорное утверждение.

ну так поспорьте.

**Совёнка** » 23 авг 2016, 21:01

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:55 Такие подробности несколько проясняют портреты оппонентов, и все больше убеждает меня в своей правоте

А верующие Достоевского помнят наизусть? :wonder:

я что-то совсем логику потеряла

**Lis29** » 23 авг 2016, 21:01

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:50 Октавия,
это позор - не знать наизусть Достоевского
Не знать героев романов Достоевского? В моих глазах - да. Но еще хуже кичиться этим: не знаю и знать не хочу.... И уверять всех в своей высокой... да...

Нравственность без христианства - есть, конечно. Как сухой листик, слетевший с дерева. Какое то время будет зеленым. А потом начнет гнить.

По моему мнению это уже перебор. Я и ещё пол мира которые не христиане и не любят Достоевского гнилые. И это пишет верующий человек.

**Лека Котик** » 23 авг 2016, 21:03

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:59 Но там были фамилии героев. Ну просто по фамилиям...

Где?

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 10:19 "...мы сделаем смуту - всё поедет с основ.Раскачка пойдёт такая, какой ещё мир не видал. Все рабы в рабстве равны...Первым делом, понижается уровень образования наук и талантов.Не нужно высших способностей - их изгонят или казнят.Чуть-чуть семей... И любовь - вот уже чувство собственности. Мы уморим желание,мы пустим пьянство, сплетни, донос, мы пустим неслыханный разврат, мужеложество, рукоблудство... Всё это подведёт к среднему уровню, мы всякого гения потушим в младенчестве.Все эти реформы нынешнего царства произвели то, что им нужно было произвести - волнения, а главное - беспорядок.Беспорядок-чем хуже, тем лучше. Кажется, это вы сказали, что если в России бунт начинать,то непременно чтоб с атеизма. "

Это 1868 год. Достоевский Идиот. Это же наша жизнь сегодня, в 2016 году. Ну только пьянство сменилось наркоманией.

Где тут фамилии?

**Октавия** » 23 авг 2016, 21:03

olgau писал(а) on 23 авг 2016, 20:50 Не знать героев романов Достоевского? В моих глазах - да. Но еще хуже кичиться этим: не знаю и знать не хочу.... И уверять всех в своей высокой... да...
Нравственность без христианства - есть, конечно. Как сухой листик, слетевший с дерева. Какое то время будет зеленым. А потом начнет гнить.

знаешь, несколько раз писала и стирала...ты правда не видишь, что это прямое оскорбление? зачем? ради чего? :idontno:

чтобы доказать свою правоту? что ж, пусть для тебя я буду безнравственной неграмотной безбожницей.

**olgau** » 23 авг 2016, 21:05

МаРоМашки,

Не знать наизусть Достоевского -- как это относится к морали и нравственности?
Немного разные вещи, не находите?

Ну откуда она тогда берется? Если христианство - нам не нужно, а литературу прочитали и забыли. Уголовный кодекс что ли?

И ешё один момент. Вот мы все спорим о нравственности. Но где критерий? Вот для меня - один, а для других - другой. Но каждый СЧИТАЕТ себя нравственным и способным эту нравственность передать детям. А так копни чуть глубже и то, что для одного вполне приемлемо, для другого :surprise:

.

К добру или к худу? В России новый министр образования.

Кто сейчас на конференции