К добру или к худу? В России новый министр образования.

[MaSher]

я осуждаю не список.

т.е. если ты увидишь сей список, но не будешь знать, кто его составлял, у тебя он никаких возмущений не вызовет. и совсем другое, когда под ним стоит "Рекомендовано Патриархом". Так? Тогда и получается, что стойка именно на слово Патриарх.
Лен, я понимаю, о чем ты. но мне очень не хочется, чтобы вместе с водой выплескивали и ребенка.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

как отреагируют прихожане на список для прочтения духовной литературы, рекомендованный министром образования

никак. прочту список и пройду мимо.

[MsAutry]

да ну? на чью именно личность?

Известного американского фантаста, лауреата премий Хьюго и Небьюла - Роберта Энсона Хайнлайна

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Прямо скажем, даже и не припомню кого-то из участников темы.

А как же я? Я же лучше собаки! (Тут надо цы поставить бы, но я не ледиД )

[MaSher]

вот это разбейся в лепёшку, не докажешь господам теистам

да нет. я беседую с Леной в данном случае.
Ваши посты пролистываю, как неинформативные и мне лично неинтересные.

Добавлено спустя 45 секунд:

Известного американского фантаста, лауреата премий Хьюго и Небьюла - Роберта Энсона Хайнлайна

во попал мужик))))

[Lyubov]

Однако я считаю, что его там вообще быть не должно. Тем более, в роли руководителя составления этого списка.

А я считаю, что должно. Что делать будем?

[МаРоМашки]

Ваши посты пролистываю, как неинформативные и мне лично неинтересные.

я чрезвычайно рада, большое человеческое спасибо от гнилого листика без стержня.
поскольку если бы ваша фанатичная персона мной заинтересовалась, то грязи бы вылилось столько, что меня бы тут под ней погребло. а мне ещё работу на работе работать

[Vittel]

считаю, что должно. Что делать будем?

Но государство-то светское

Я вообще не против списка даже интересно полистать, посмотреть, сравнить. Но я за разделение Церкви и государства

[Лека Котик]

т.е. если ты увидишь сей список, но не будешь знать, кто его составлял, у тебя он никаких возмущений не вызовет. и совсем другое, когда под ним стоит "Рекомендовано Патриархом". Так? Тогда и получается, что стойка именно на слово Патриарх.

опять нет.
Возмущений у меня не вызовет только тот список, который подготовлен минобром.
в остальных случаях возникнет сакраментальный вопрос к автору списка: "а ты кто такой?"
А уж патриарх он, космогенетик или конструктор стрелкового оружия - значения не имеет, честно.

[MaSher]

то грязи бы вылилось столько, что меня бы тут под ней погребло

высоко духовный человек написал.

Добавлено спустя 50 секунд:

Но я за разделение Церкви и государства

дык у нас пока именно так.

[Совёнка]

Но вы в список даже не заглянули. А может, стоило?

Хрю-хрю

[Октавия]

MaSher, можно узнать твое мнение по этому вопросу?


Эксперт: предмет "Основы православной культуры" с 1 по 11 класс рассчитан как обязательный

Пока никакого решения по этому вопросу не принято, отметил ректор Московского городского педагогического университета Игорь Реморенко
МОСКВА, 26 июля. /ТАСС/. Российская академия образования разослала для экспертизы проект программы обучения "Основам православной культуры" с 1 по 11 класс.
Проект предполагает, что предмет будет обязательным, и в случае его принятия придется перераспределять учебные часы.
Любая примерная программа она ориентирована на то, что есть обязательные некоторые предметы в учебном плане, и примерная программа является рекомендацией, как по ней обучать. Любой предмет, который в примерной программе присутствует, он, как правило, предмет обязательный. Курсы по выбору не являются частью примерной программы. А это примерная программа", - сказал ТАСС ректор Московского городского педагогического университета (МГПУ) Игорь Реморенко.
Он отметил, что пока никакого решения не принято. "Тут никакого решения нет, это просто предложения. Пока будет - не будет, пока нельзя сказать", - отметил он. Экспертиза продлится до 22 августа. Вместе с тем, ректор МГПУ добавил, что в случае принятия этого курса, в школьной программе придется перераспределять часы.
"И здесь, я думаю, надо будет перераспределять часы, где-то уменьшать, где-то увеличивать", - не исключил он. По словам Реморенко, программа рассчитана на 1-2 часа в неделю с 1 по 11 класс.
Ректор МГПУ также сообщил, что ему неизвестны авторы программы, поскольку такая информация экспертам не предоставляется.
Пресс-служба Российской академии образования со своей стороны сообщила, что программа "Основы православной культуры" отправлена в две экспертные организации, одна из которых - Московский городской педагогический университет. Срок проведения экспертизы - один месяц.
После получения экспертных заключений вопрос об одобрении или отклонении примерной программы будет вынесен на заседание Федерального учебно-методического объединения (ФУМО) по общему образованию при Минобрнауки. Российская академия образования является оператором ФУМО.

http://tass.ru/obschestvo/3486368

[Vittel]

пока именно так.

Должно быть, да.
Но вот именно - посещения политиками служб, широко и нарочито освещающиеся, освящения армий, танков, олимпиад, учеников...и тп

[MaSher]

Возмущений у меня не вызовет только тот список, который подготовлен минобром.

а если список будет подготовлен минобром, но в качестве консультанта, например, там будет значится Патриарх, у тебя он не вызовет отторжения? Я просто все силюсь понять, где для вас та граница.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

о вот именно - посещения политиками служб, широко и нарочито освещающиеся, освящения армий, танков, олимпиад, учеников...и тп

знаешь, я считаю, что это крен. Ну вот как оттягивали маятник, оттягивали, а потом его качнуло, и поначалу амплитуда довольно сильная. Ну и инициатива неуемная на местах. Утрясется и это. Никто на светскость государства не посягает.

[МаРоМашки]

высоко духовный человек написал.

опять пустословие.. вы хоть цитатами бросались бы, где я позиционировала себя как высоко- или как-то проче-духовного человека.
а вот вы да, говорите о духовности так, что тошнить от самого понятия начинает

[Лека Котик]

а если список будет подготовлен минобром, но в качестве консультанта, например, там будет значится Патриарх, у тебя он не вызовет отторжения?

в качестве консультанта... (задумалась) - пожалуй, нет.
в качестве одного из соавторов или руководителя рабочей группы - однозначно, да!

Я просто все силюсь понять, где для вас та граница.

у каждого своя граница. Моя - вот здесь.

[Lyubov]

26 мая 2016 года Президент Российской Федерации В.В. Путин выступил на пленарном заседании Съезда Общества русской словесности.

Ваше Святейшество! Дорогие друзья, уважаемые коллеги!

Вопросы русского языка и литературы мы обсуждаем не впервые, и они заслуживают, может быть, и большего, чем сделано до сих пор, и большего внимания. Потому что речь идет о сохранении — ни больше, ни меньше — национальной идентичности, о том, чтобы быть и оставаться народом со своим характером, со своими традициями, со своей самобытностью, не утратить историческую преемственность и связь поколений. Для русских это означает быть и оставаться русскими.

[+]

Скрытый текст

Но и не только в этом роль русского языка. Роль русского языка в такой многоликой, многонациональной, красивой стране, как Россия, еще и в том, чтобы создавать единую российскую нацию, быть языком межнационального общения.

После Российского литературного собрания в ноябре 2013 года и государством, и общественными организациями были предприняты конкретные шаги по сохранению и развитию русского языка, по возвращению интереса к чтению и поддержке отечественной литературы и, конечно, по углублению гуманитарной составляющей в образовании.

В наши школы вернулось сочинение, а русский язык и литература вновь выделены в самостоятельную предметную область. Была организована работа по созданию Единой концепции преподавания русского языка и литературы и заметно активизировалась деятельность общероссийских учительских организаций.

С успехом в 2015 году прошел и Год литературы, а центральное событие года — фестиваль на Красной площади «Книги России» — стал теперь ежегодным. Не сомневаюсь, что еще большую динамику работе по поддержке и развитию русского языка и литературы придаст и Общество русской словесности.

Как преемник Общества любителей российской словесности, созданного в 1811 году, оно призвано объединить профессионалов и экспертов, учителей и родителей, деятелей культуры, стать площадкой для выработки консолидированных подходов по вопросам продвижения русского языка, популяризации отечественной литературы, помощи молодым и талантливым писателям и, конечно, решения проблем филологического образования.

Причем речь не только об обеспечении общественной и экспертной оценки учебных и учебно-методических материалов, но и об участии в доработке федеральных государственных образовательных стандартов в части русского языка и литературы, в подготовке профильных программ обучения и списка литературных произведений, которые обязательно должны знать подрастающие поколения.

Опыт такого рода у наших авторитетных общественных организаций есть. Достаточно вспомнить Российское историческое и Русское географическое общества, которые успешно разрабатывают образовательные концепции в своих сферах.

Очень рассчитываю, уважаемые коллеги, что Общество русской словесности станет и одним из ключевых участников реализации Государственной культурной политики, основы которой были утверждены в 2014 году, ведь одно из центральных мест этого документа отведено именно проблемам русского языка и литературы. В этой работе вы можете рассчитывать на самую серьезную поддержку со стороны государства.

Здесь уместно вспомнить мастера слова Александра Ивановича Куприна. Он называл русский язык «историей народа» и «путем цивилизации и культуры», считал его «изучение и сбережение» «не праздным занятием от нечего делать, но насущной необходимостью». И это очень глубокое, справедливое утверждение.

Вновь повторю, сбережение русского языка, литературы и нашей культуры — это вопросы национальной безопасности, сохранения своей идентичности в глобальном мире.

Россия не раз переживала коренные переломы традиционных культурных устоев и всегда черпала силы в возвращении к своим духовным и историческим ценностям, а русская классическая литература, эталонный русский язык всегда были и остаются основами этих ценностей.

Они необходимы, чтобы мы понимали друг друга не только на уровне простейшей коммуникации и сиюминутных потребностей. Это связь с историей и культурой своего народа и сопричастность судьбе Отечества, то, что объединяет людей в нацию. И мы должны сделать все, чтобы знание классической и современной литературы, грамотная речь стали неотъемлемой частью жизни страны, по сути, правилом хорошего тона, чтобы это стало модным, чтобы об их сохранении и развитии заботилось всё наше общество.

Решить эти задачи возможно только лишь через последовательную работу, через продуманные, масштабные программы, в которых примут участие не только заинтересованные органы власти, но и — самое главное — граждане нашей страны.

И здесь, повторю, Обществу русской словесности отводится особая роль. Оно должно стать мощным научно-просветительским объединением, реализовывать проекты в сфере образования, средств массовой информации, искусства, поддерживать инициативы граждан.

И конечно, правильно будет обратиться и к лучшим мировым традициям, к лучшей мировой практике, учесть опыт коллег из Королевского литературного общества Великобритании, Итальянского института культуры и испанского Института Сервантеса, немецкого Института Гёте и китайского Института Конфуция, в том числе в вопросах популяризации национальных языков и культуры за рубежом.

Еще раз хотел бы повторить: литературное наследие России и уникальный по своей выразительности и многогранности русский язык — это наше национальное достояние, которым мы по праву гордимся и которое обязаны сохранять.

Очень рассчитываю, дорогие коллеги и друзья, что Общество русской словесности станет одним из самых активных, неравнодушных участников этой важнейшей для России работы, для всех наших граждан деятельности, и искренне, от всего сердца желаю вам удачи.

Спасибо большое.

[ закрыть ]

http://www.patriarchia.ru/db/text/4478782.html

[MaSher]

MaSher, можно узнать твое мнение по этому вопросу?

можно.
я против.
Во-первых, не все в классах, как мы уже выяснили, православные. Как с ними быть?
Во-вторых, опять перераспределение часов, а общеобразовательные предметы и так безбожно почикали, а некоторые так вообще кастрировали.
Ну, и в-третьих, это всего лишь проект. Ты знаешь, сколько подобных проектов в год бывает не только по средней школе, но и по высшей? И че? Доступность такой информации больше в минус, чем в плюс. Не знала б ты о сем проекте, спала бы спокойно. а то тут и не приняли еще ничего, а некоторые уже так раздухарились, что волосы себе на всех местах повыдергали.
Я почти уверена, что данный проект отправится в топку. если его вводить в программу, то на всей территории РФ. Как быть с Татарстаном или Чечней?
если бы спрашивали лично меня, я бы всеми руками и ногами 5 модуль ОРКСЭ. Но именно отдельным предметом. И этого считаю вполне достаточным для школы.

[Lyubov]

Митрополит Волоколамский Иларион: Русская литература обладает глубоким воспитательным и христианским потенциалом

2 июля 2016 года гостем передачи «Церковь и мир», которую на телеканале «Россия-24» ведет председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, стала российская писательница и литературный критик М.А. Кучерская.

phpBB [media]

[MaSher]

в качестве одного из соавторов или руководителя рабочей группы - однозначно, да!

ну, слава Богу!

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

позиционировала себя как высоко- или как-то проче-духовного человека

ну, хоть это признаете, и то хлеб.

[Safira]

никак. прочту список и пройду мимо.

вот уж в каких темах не всплывали эти форточки овертона - камень преткновения именно в этом, что хз что будет после "проглоченного" списка Ну это лично мои опасения, хотя в данном вопросе как в том кино "лучше пусть будут пионерами..." ©

[Крапива]

Однако я считаю, что его там вообще быть не должно. Тем более, в роли руководителя составления этого списка.

А я считаю, что должно. Что делать будем?

А я вот задумалась по поводу списка и точно поняла, что мне важнее содержание (что именно за книги входят в пресловутый список), а не то, кто его рекомендовал. Это будет последним, на что я обращу внимание

[Safira]

еще момент, давая зеленый свет православию в образовании - ничего плохого нет, но в нашей многонациональной стране очень быстро найдутся остальные которым надо тоже самое. А ведь мусульман много. Вот тогда будет ппц. Так что на самом корню - списки, не списки - надо взаимопроникновение сразу же исключить - во избежание дальнейших прецедентов. Есть специализированные школы - вот там пожалуйста, в общеобразовательных - нет

[Октавия]

MaSher, спасибо

если бы спрашивали лично меня, я бы всеми руками и ногами 5 модуль ОРКСЭ. Но именно отдельным предметом. И этого считаю вполне достаточным для школы.

возможно, с оговоркой - для старшеклассников и изучение должно носить исторический и культурологический характер

[MaSher]

эти форточки овертона

понимаешь, я посчитала бы это форточкой, если бы там, например, были рекомендованы те же книжки Ю.Вознесенской. Прекрасные, кстати, но не суть. Вот они чисто православной направленности. Но когда в этого не и в помине и там присутствует просто качественные классические произведения, я не вижу форточек.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Это будет последним, на что я обращу внимание

вот и я о том же. Я, может, вообще и не обращу. и в любом случае не буду докапываться, какого вероисповедания и есть ли оно вообще у того, кто сей список рекомендовал.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

для старшеклассников и изучение должно носить исторический и культурологический характер

опять же всех основных конфессий. Ну, это в идеале и если б лично меня спросили.

[Safira]

Но когда в этого не и в помине и там присутствует просто качественные классические произведения, я не вижу форточек.

форточка в том что все эти муфтии/папы и как еще называются сидят и следят за патриархом. Вот он список порекомендовал - значит нам тоже можно, если нет - будет либо вой, либо выторгуют себе другие бонусы +стопийсятую мечеть и тд. Государство светское - стало быть официальные лица не имеют право определять приоритет религии. Вот и получится равноправие всем боком.

[MaSher]

то же самое что?

еще момент, давая зеленый свет православию в образовании - ничего плохого нет, но в нашей многонациональной стране очень быстро найдутся остальные которым надо тоже самое.

Вер, но это ведь лишь один из проектов. Всего лишь. Неужели вы считаете, что люди в минобре глупее вас (физиогномику опустим, как лженаучную) и просчитать на один шаг вперед не в состоянии?