[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

[Ozzy]

Сам факт публикации доклада сената США о методах допросов в ЦРУ является достаточным основанием, чтобы граждане России, которым пропагандисты российского начальства объясняют, что в Соединённых Штатах, в отличие от России, демократия «ненастоящая», убедились в обратном.

Можно ли себе представить, чтобы комиссия в сегодняшней Госдуме или Совете Федерации занялась, допустим, вопросом участия российских военных в конфликте на Украине?

Или же изучением соблюдения прав человека в ходе объявляемых на Северном Кавказе режимов контртеррористической операции?

Или проверкой сообщений о том, как власти Чечни ведут себя по отношению к семьям, которых они обвиняют в пособничестве террористам?

Ведь всё это актуальные для нашей страны темы.

Нет, нет, и ещё раз – нет. Ничего подобного в «парламенте» России невозможно. Потому что это не парламент, а одна кнопка для одобрения.

Наверное, либеральная демократия не может оградить общество от злоупотреблений чиновников. Но, во всяком случае, основанная на плюрализме политическая система в состоянии хотя бы спустя какое-то время злоупотребления выявить, сделать выводы и постараться не повторять ошибок впредь.

Несомненно, что таким образом устроенная политическая система способна защитить права граждан лучше, чем установленные российским начальством порядки, при которых гражданин видит перед собой монолит «вертикали».

Статуя Свободы по-прежнему гордо несёт над миром свой факел. Его свет проникает в глубину мрака, опустившегося над нашей Родиной. Силой своего примера Америка утверждает ценности демократии и свободы – показывает пример российским гражданам. Наш народ удивляется и безмолвствует.

posting.php?mode=edit&f=20&p=49190

[Ozzy]

Вы правда считаете демократией долгие годы применямые пытки, и потом, когда это каким то чудом вылезло и нельзя уже было этот факт замолчать - победой демократии?
Вы правда считаете США эталоном демократии?

[Madfox]

Ozzy, Рекомендую почитать книгу "Либеральный фашизм" Джоны Голдберга. Очень интересный взгляд американца на американскую демократию...

[Екатерина Л.]

Мне видится , что в мире нет демократической страны, везде правят деньги и интересы людей, имеющих деньги. А США меня пугают тем, что творят беспредел по всему миру под демократическими лозунгами, смещая неугодные режимы и привнося хаос в страны.

[Safira]

Вы правда считаете демократией долгие годы применямые пытки, и потом, когда это каким то чудом вылезло и нельзя уже было этот факт замолчать - победой демократии?
Вы правда считаете США эталоном демократии?

нет, я считаю это политикой - которые любое событие при известном желании перекручивают в пользу действующего режима. пытал или предшественник (а я чо-я ничо) или я наоборот вот все узнал и всем рассказал

[Ozzy]

что в мире нет демократической страны

и тем не менее существует же этот миф. Обама тут относительно недавно вещал, как он будет неусыпно следить за демократией в мире. И следит, что характерно, где его только не было.
Ведь есть любимое обвинение либералов, что Россия тоталитарная страна.
А вот этот пример про пытки - не признак ли тоталитризма в США? как и законы действий полицейских? А это бесконечное принуждение других стран действовать в их интересах? почему об этом молчат либералы?

[Izis]

Ozzy, Псаки на подобные обвинения ответила, что " демократия - это путь"© а в пути всякое случается, и пытки тоже. Вот когда они прибудут, туда куда идут, тогда да.

[Екатерина Л.]

Ozzy, США же частенько в последнее время называют полицейским государством. Демократическими лозунгами только прикрывают свой диктат на мировом пространстве.

[Safira]

А вот этот пример про пытки - не признак ли тоталитризма в США? как и законы действий полицейских? А это бесконечное принуждение других стран действовать в их интересах? почему об этом молчат либералы?

потому что они постоянно тычут 11 сентября. рассказывая всем выступающим что жизнь сотен/тысяч/миллионов важней чем единиц. демократию тоже нужно охранять... какой ценой? ну так у штатов вообще специфическое понятие демократии/невмешательства/наведения мира

[Safira]

Псаки на подобные обвинения ответила, что " демократия - это путь"© а в пути всякое случается, и пытки тоже. Вот когда они прибудут, туда куда идут, тогда да.

Псаки не переживает потому что направление "пути" от США в основном - т.е. ну идут куда то туда - не к ней же

[Тарелка]

Ozzy, Псаки на подобные обвинения ответила, что " демократия - это путь"© а в пути всякое случается, и пытки тоже. Вот когда они прибудут, туда куда идут, тогда да.

О, как! Ну так мы тоже демократическое государство. С чего все вдруг решили, что мы тоталитарное, а США - демократическое?

[Madfox]

" демократия - это путь"© а в пути всякое случается, и пытки тоже. Вот когда они прибудут, туда куда идут, тогда да.

куда, интересно, они собираются прибыть, идя путём пыток, насилия, войн, стяжательства, в ад?

[Ozzy]

Псаки на подобные обвинения ответила, что " демократия - это путь"© а в пути всякое случается, и пытки тоже.

тогда почему это же выражение не подходит к пути России?

потому что они постоянно тычут 11 сентября

ну так у нас целый перечень терактов.

у штатов вообще специфическое понятие демократии/невмешательства/наведения мира

я бы сказала, что у них нет демократии. Мне кажется, ее больше в Европе.

[benice]

а в пути всякое случается, и пытки тоже. Вот когда они прибудут, туда куда идут, тогда да.

Ага. Как на Кубе революция все идет и идет, по словам Фиделя. и конца и края ей не видно...

[Ozzy]

Бывший вице-президент США Чейни: применение ЦРУ пыток было оправданным

НЬЮ-ЙОРК, 14 декабря. /Корр. ТАСС Андрей Бекренев/. Допросы с пристрастием, которые проводили сотрудники Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США в отношении лиц, подозревавшихся в терроризме, приносили желаемые результаты и были совершенно оправданными. С таким утверждением выступил бывший вице-президент США Дик Чейни.

По его словам, благодаря пыткам была получена ценная информация для ведения борьбы с террористами.

"Программа была успешной, абсолютно успешной. Я бы без колебаний одобрил ее вновь", - сказал Чейни в интервью американскому телеканалу NBC.

По его утверждению, применение пыток помогло спецслужбам США установить местонахождение экс-лидера террористической группировки "Аль-Каида" Усамы бен Ладена, уничтоженного в мае 2011 года в ходе рейда на его дом в пакистанском Абботтабаде, а также найти других организаторов терактов 11 сентября 2001 года и предотвратить новые террористические атаки на территории США.

Чейни занимал должность вице-президента в администрации Джорджа Буша-младшего с 2001 по 2009 год.

Комитет по разведке сената Конгресса США во вторник опубликовал несекретную версию доклада о применении американскими спецслужбами пыток против лиц, подозревавшихся в терроризме и содержавшихся в секретных тюрьмах ЦРУ за рубежом после терактов 11 сентября 2001 года. Согласно документу, их лишали сна, унижали, обливали водой, создавая иллюзию утопления. Кроме того, имели место угрозы сексуального насилия.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1645841

[Ozzy]

Явлинский за Кудрина

Основатель «Яблока» предложил назначить премьером Алексея Кудрина

[+]

Скрытый текст

Основатель партии «Яблоко» Григорий Явлинский представил свой сценарий развития ситуации в России. По его мнению, Крым необходимо вернуть Украине, а экономический блок правительства отправить в отставку, поставив во главе кабинета экс-министра финансов Алексея Кудрина. Последний мог бы стать объединяющей фигурой для всего либерального фланга, но увязывание его имени с идей возвращения Крыма может только повредить ему, считает эксперт.

В пятницу РПР-ПАРНАС и зарубежные гости из «Альянса либералов и демократов за Европу» провели конференцию «Кризис в отношениях России и ЕС: причины и... →

Как заявил Явлинский на заседании федерального политсовета партии, скорость падения курса рубля превысила скорость падения гривны, а капитализация фондового рынка России оказалась ниже стоимости компании Apple. Причина такого положения дел, по мнению лидера «Яблока», не в санкциях и падении цен на нефть, а в отказе руководства страны от глубоких системных институциональных преобразований, смысл которых — независимость судов, равенство всех перед законом и другие правовые нормативы, принятые в Европе.

«Экономика осталась сырьевая, слабое исполнение законов, низкий уровень государственного управления. Нефть составляет 2/3 экспорта, а высокие технологии — 7%», — пояснил Явлинский.

При этом, чтобы выбраться из кризиса, по подсчетам лидера «Яблока», России нужен рост в размере не менее 5% ВВП в год. Это возможно только при ценах на нефть порядка $110–115 за баррель.

Нынешний кризис Явлинский сравнил с кризисами 1998 и 2008 годов. При этом, по его словам, впервые финансовый кризис происходит не столько по экономическим, сколько по политическим причинам — из-за ошибки власти в расчете на материальную заинтересованность западного бизнеса в торговле с Россией при любых условиях.

По прогнозам Явлинского, рост цен в 2015 году достигнет 20–40%, цены на нефть вряд ли вырастут, рубль при самом оптимистическом сценарии удержится на уровне 60 руб./$. Экономика России, по оценкам основателя «Яблока», характеризуется спадом потребления и долговым бременем предприятий. «Экономика в целом вступила в инфляционно-девальвационную спираль. Это один из самых болезненных сценариев», — заключил Явлинский.

По его словам, решить эту проблему можно только одним способом — построив правовое государство. «Мы придем к этому либо через очень большой системный кризис, либо в результате следующих выборов», — утверждает Явлинский.

Он считает, что сейчас над Россией нависли две глобальные угрозы — войны и коллапса экономики. Чтобы этого не произошло, необходимо начать переговоры с руководством Украины, вывести с территории этой страны наемников и технику и добиться гарантий населению.

Также, по мнению Явлинского, нужно создать между Россией и Украиной «пояс безопасности» с участием международных наблюдателей, урегулировать экономические отношения по торговле и поставкам газа и отказаться от Крыма, «чтобы эта проблема не преследовала Россию всю жизнь». «Нужно сказать: да, Крым не наш», — убежден лидер «Яблока», подчеркнув, что только так можно предотвратить войну. Итогом должен стать «легитимный референдум» о статусе Крыма, организованный по украинским законам.

Явлинский отметил, что необходимо «сделать все, чтобы снизить падение цен на нефть». Для этого Россия должна изменить позицию по целому ряду вопросов, в первую очередь присоединиться к борьбе с «Исламским государством», которое занимается незаконной торговлей нефтью, и по-новому выстроить отношения с арабскими странами.

«Это позволит восстановить доверие, нужен диалог с США, с Европой, с соседями. Мы не можем жить как московское ханство», — отметил Явлинский.

Для всего этого, полагает основатель «Яблока», требуются «быстрые и знаковые кадровые изменения».

«Мы считаем, что необходима смена правительства, — сказал Явлинский под аплодисменты собравшихся. — Всего правительства или только экономического блока — это уже вопрос второй. Но по нашему мнению, важным сигналом для граждан России и для всей экономической жизни страны могло бы стать назначение такого человека, который сможет реализовать программу финансовых и экономических мер, честно объяснить причины, перестать врать и говорить то, что на самом деле происходит, и принимать решительные и серьезные меры.

Я считаю, что таким человеком, которого можно рекомендовать на этот пост, сейчас и прямо немедленно, является Алексей Кудрин», — сказал Явлинский.

Он добавил, что Кудрин — это «опытный человек, который много лет был министром финансов и который справится с этой задачей в нынешних обстоятельствах».

«Он не является нашим политическим союзником на сегодняшний день, но он является человеком, который может решить то, что можно решить в этих обстоятельствах, и он обладает различной степенью доверия с разных сторон», — добавил лидер «Яблока».

Стоит отметить, что накануне свою конференцию на тему «Кризис в отношениях России и ЕС: причины и пути преодоления» провела партия РПР-ПАРНАС, для которой Кудрин также является вполне приемлемой фигурой в качестве нового главы правительства в период кризиса.

Политолог Алексей Макаркин сказал «Газете.Ru», что фигура Григория Явлинского сейчас не привлекает широкого внимания,так как он не находится во власти и не рассматривается всерьез в качестве лидера оппозиции. Однако, по мнению Макаркина, увязывание премьерства Кудрина с отказом России от Крыма может экс-министру финансов серьезно навредить.

«Эта идея опасна прежде всего для Кудрина, потому что он принадлежит к истеблишменту, который не ставит под сомнение, что Крым — это территория России. И я думаю, такая рекомендация бьет прежде всего по Кудрину», — пояснил Макаркин.

Он добавил, что кандидатура Кудрина на пост премьер-министра рассматривается во властных кругах как крайний вариант на случай, если экономика страны зайдет в тупик.

«Премьерство Кудрина — это очень серьезное изменение не только в экономике, но и в политике. Это человек либеральных взглядов, и я не уверен, что сейчас российская власть готова совершить такой маневр. Пока, судя по посланию президента, нынешняя ситуация в качестве тупика не рассматривается», — отметил Макаркин.

При этом, по его мнению, не ясно, сможет ли Кудрин объединить либералов и демократов.

«Большой вопрос, сможет ли он стать объединяющей силой, который соединит и, скажем, Навального, и Немцова. Надо понять, насколько он хочет их объединить, является ли это его собственной задачей», — пояснил Макаркин, напомнив, что взгляды Кудрина и «Яблока» на перспективы развития экономики страны не совпадают.

Руководитель «Политической экспертной группы» политолог Константин Калачев полагает, что назначение Кудрина на пост премьер-министра РФ могло бы быть расценено как переломный момент в российской политике, причем как внутри России, так и за рубежом.

«Все ждут корректировки курса, которая воспринимается через призму отдельных личностей. Кудрин способен внушить уверенность и зарубежным партнерам, и российскому бизнесу, — что Россия, скажем так, сохранила адекватность», — пояснил Калачев.

При этом он подчеркнул, что изменение статуса Крыма всерьез рассматривать нельзя.

«Этого не может быть никогда. Можно перевести политический дискурс в экономическую плоскость, например увязать признание Крыма российской территорией с прощением долгов или преференциями по газу. Но представить себе, что Россия откажется от Крыма, — это из области фантастики», — отметил Калачев.

[ закрыть ]

http://www.gazeta.ru/politics/2014/12/13_a_6340969.shtml

[Ozzy]

Как заявил Явлинский на заседании федерального политсовета партии, скорость падения курса рубля превысила скорость падения гривны

зачем он врет?
у нас евро стоило 40, сейчас 72?
Гривна была 8, сейчас 18. Где же превысило?

Причина такого положения дел, по мнению лидера «Яблока», не в санкциях и падении цен на нефть, а в отказе руководства страны от глубоких системных институциональных преобразований, смысл которых — независимость судов, равенство всех перед законом и другие правовые нормативы, принятые в Европе.

ну конечно не в санкциях. А в судах оказывается дело! демагогия какая то.

«Экономика осталась сырьевая, слабое исполнение законов, низкий уровень государственного управления. Нефть составляет 2/3 экспорта, а высокие технологии — 7%», — пояснил Явлинский.

а разве не Кудрин настоял на размещении государственного капитала в американские бумаги, наплевав на российское производство?

При этом, чтобы выбраться из кризиса, по подсчетам лидера «Яблока», России нужен рост в размере не менее 5% ВВП в год. Это возможно только при ценах на нефть порядка $110–115 за баррель.

учитывая, как он подсчитал курсы рубля и гривны, я как то перестаю вообще верить в его расчеты.

из-за ошибки власти в расчете на материальную заинтересованность западного бизнеса в торговле с Россией при любых условиях.

так правительство и не особо рассчитывало на заинтересованность западного бизнеса. Оно отвечало, чем могло + именно эти ответные санкции дают возможность все таки начать развивать наше производство.

По его словам, решить эту проблему можно только одним способом — построив правовое государство. «Мы придем к этому либо через очень большой системный кризис, либо в результате следующих выборов», — утверждает Явлинский.

т.е. никаких конкретных шагов у него нет. Опять суды виноваты. Именно поэтому у нас кризис. Ага.

Чтобы этого не произошло, необходимо начать переговоры с руководством Украины, вывести с территории этой страны наемников и технику и добиться гарантий населению.

как мы должны вывести наемников? и чью технику выводить? я если честно вообще не понимаю, как можно договариваться с Порошенко, который не держит слово. Все переговоры с ним - это все равно, что переговоров не было.

«Нужно сказать: да, Крым не наш», — убежден лидер «Яблока», подчеркнув, что только так можно предотвратить войну. Итогом должен стать «легитимный референдум» о статусе Крыма, организованный по украинским законам

и плевать либералу Явлинскому на то, что народ Крыма уже сказал свое слово самым демократическим путем, а чистота выборов в Крыму давала большую фору выборам Шотландии.

что необходимо «сделать все, чтобы снизить падение цен на нефть».

т.е. настаивает на том, чтобы мы были таки именно сырьевой страной.

Для этого Россия должна изменить позицию по целому ряду вопросов, в первую очередь присоединиться к борьбе с «Исламским государством»,

т.е. мы должны бомбить чужие государства?

«Это позволит восстановить доверие, нужен диалог с США, с Европой, с соседями. Мы не можем жить как московское ханство», — отметил Явлинский.

это сделает нас марионетками США. Мы соседям не менее нужны, чем они нам. Поэтому только равноценный диалог, и не указания и санкции, могут восстановить доверие.

«Мы считаем, что необходима смена правительства

у нас есть выборы - вот там и считайте свои голоса.

назначение такого человека, который сможет реализовать программу финансовых и экономических мер, честно объяснить причины, перестать врать и говорить то, что на самом деле происходит, и принимать решительные и серьезные меры.

ну так это Путин

[Жадина]

Основатель партии «Яблоко» Григорий Явлинский представил свой сценарий развития ситуации в России.

Ну задолбали! Были!!! Были ведь у руля и Явлинский, и Немцов, и Касьянов! Ну чего же ничего не сделали-то? Тока языком молоть, да к кормушке припасть. Тьфу, ироды!

[benice]

Были!!!

Я честно не понимаю, почему они находят поддержку у народа? Это среди тех, кто были еще маленькие во время их "правления" и просто не помнят?

[Ozzy]

Я честно не понимаю, почему они находят поддержку у народа? Это среди тех, кто были еще маленькие во время их "правления" и просто не помнят?

Я думаю, многие сохранили любовь к западу и отвращение к совку и передали детям. Мы ПРИВЫКЛИ себя считать не первым сортом, и не умеем себя любить и уважать зачастую. Нет привычки ценить свое. Я тут за себя говорю, может кто то по другому, но мой вывод - из моей жизни и моего окружения.

[Safira]

Я честно не понимаю, почему они находят поддержку у народа? Это среди тех, кто были еще маленькие во время их "правления" и просто не помнят?

а я думаю там кучкуются те для кого всегда всё будет не так - в общем главное протест, сегодня против одного, завтра против другого

[Фатюша]

Были!!!

Я честно не понимаю, почему они находят поддержку у народа? Это среди тех, кто были еще маленькие во время их "правления" и просто не помнят?

Ну я в тот период была чуть старше ребенка, но данные личности симпатии вообще не вызывают.

[Екатерина Л.]

Основатель партии «Яблоко» Григорий Явлинский представил свой сценарий развития ситуации в России.

Ну задолбали! Были!!! Были ведь у руля и Явлинский, и Немцов, и Касьянов! Ну чего же ничего не сделали-то? Тока языком молоть, да к кормушке припасть. Тьфу, ироды!

Мало того, что были. Они были еще и при Ельцине и с удовольствием участвовали в распродаже страны. Так что кроме отвращения никаких чувств не вызывают. А Касьянов же вроде премьер - министром был, что ж не рулил - то в светлое будущее ?

[MaSher]

о, а я вам еще про теперешнего главного яблочника рассказать могу. Серега Митрохин - мой однокурсник. Учились вместе, только в разных группах. Троечник и демагог. Пытался вечно с умным и томным видом нести редкостную бредятину, на нормальную учебу не хватало ни усидчивости, ни мозгов, зато как в какую дискуссию влезть, пусть и не по делу, так он самый первый. Не, я, конечно, к нему нежно отношусь, потому как все ж таки однокурсник, да и вообще кусок молодости, но таких к управлению страной на пушечный выстрел подпускать нельзя. Продадутся сами и всех продадут с потрохами.

[MaSher]

че-то ща подумала: и чего мне так свезло. Как какашка (что Ходорковский, что Митрохин), так мой знакомый(((