[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

[Дикая кошка]

MaSher, нет, у тебя я есть

[MaSher]

MaSher, нет, у тебя я есть

это да! У меня масса прекрасных друзей и знакомых. Даже космонавт есть))) И вообще мне очень везет на хороших людей.
И я понимаю, что однокурсников не выбирают, они просто есть. Но последние годы при каждой встрече однокурсников не покидает чувство брезгливости от одного вида Сережи.
Вот сколько помню "Тыблоко", столько они в оппозиции к власти, вечная "Баба-Яга против". Очень удобная и беспроигрышная позиция. И всегда другие виноваты. Даже про свою программу "500 дней" Явлинский чирикал, что загубили на корню идею и не дали воплотить в жизнь.

[Ozzy]

Среди них есть и прекрасные манипуляторы.
Вот такая статья, обратите внимания, как расставляют акценты, чтобы вызвать бурю негодования

«Сталин с нами». Нет, с вами

[+]

Скрытый текст

Вот и подходит 135-я годовщина со дня рождения Сталина. Сто тридцать пятая! А ведь я уже был на свете, когда страна отмечала первую круглую сталинскую дату – пятидесятилетие вождя. Именно тогда, в 1929 г., утвердился термин «вождь» в единственном числе, а распространенное до этого множественное «вожди» исчезло навсегда.

Не может наше телевидение пройти мимо такой даты. В программе вижу: на НТВ фильм Владимира Чернышева «Сталин с нами» – ну, как не включить? Ведь при нем и детство мое прошло и молодость…

Посмотрел. Конечно, фальсификация, но «мягкая», интеллигентная, как бы объективная. Никаких восхвалений великого вождя, даже некоторые цифры расстрелянных приводятся, чтобы можно было сказать: «Все стороны отражены беспристрастно». Верно, в фильме есть почти все, но ведь дело-то в дозировке.

Как можно было потратить целых несколько минут драгоценного телевизионного времени на то, чтобы воспроизвести показания снятого наркома Ежова о его гомосексуальной активности, да еще с непристойными подробностями– но при этом не уделить ни полминуты убийственным цифрам: в результате сталинско-ежовских чисток Красная Армия потеряла 40 тысяч командиров (и это накануне войны!), Сталин лично подписал 357 расстрельных списков, были расстреляны 11 заместителей наркома обороны и все, кроме одного, командующие военными округами, почти все члены Высшего военного совета, все до одного из 8 адмиралов (флагманов), 14 командармов из 16, 90 процентов командиров корпусов.

Как можно было дойти до такого бесстыдства, чтобы о маршале Блюхере, командире, награжденном во время гражданской войны орденом Красного знамени № 1, сказать, что он в разгар битвы с японцами на Халхин- Голе трое суток не мог протрезветь, что он по телефону Сталина чуть не открытым текстом посылал, что он, «как говорили», лично расстрелял Тухачевского (как не догадались к этому абсурду добавить, например, что еще раньше Тухачевский лично расстрелял Зиновьева?)

Как можно было не вырезать, а оставить и предложить зрителям совершенно бредовые утверждения Юрия Жукова о том, что Сталину стоило огромного труда снять Ежова, он чуть ли не уговаривал его уйти?

А чего стоят показываемые зрителю «признания» Тухачевского и других – и это спустя более чем полвека после того, как специальная комиссия установила, что все процессы были сплошной подтасовкой, показания выбивались пытками? Жертвы процессов и чисток давно реабилитированы – что, Чернышев об этом не знает? Со сколькими «отсидевшими» мне доводилось разговаривать за 35 лет, в течение которых мотался ежемесячно по всей стране, читая лекции от общества «Знание», и не было ни одного, ни одного-единственного, который бы в ответ на мой прямой вопрос не сказал: да, признался на следствии в том, что я шпион и вредитель – так эффективны были средства воздействия на арестованного, не только физические, но и психологические.

Помню летчика, Героя Советского Союза, который не смог подтвердить, что он случайно, выбросившись с парашютом из сбитого самолета, угодил прямо в расположение немецких артиллеристов. Нет, обработали так, что подписал: долго ходил по немецким тылам, чтобы найти воинскую часть, сдаться, перейти на сторону врага и стать власовцем. Получил десять лет в соответствии со знаменитой фразой Сталина о том, что у нас нет пленных, есть только изменники родины.

Помню водителя общества «Знание» на Ставропольщине, бывшего лучшего тракториста из маленького совхоза, посланного в Москву на Всесоюзный слет трактористов. Через год его-то и взяли, так как он был единственным жителем села, побывавшим в Москве, а по разнарядке требовалось всюду найти врагов народа и документировать дело. Я записал, чтобы не забыть, точную формулировку показаний, которые его заставили дать: «Под предлогом участия в слете трактористов получил в гор. Москва от врага народа Хатаевича инструкции по вредительству сельскохозяйственной техники и поломке тракторов и комбайнов». Подписал, да еще назвал, кого в совхозе «завербовал», ведь надо было рапортовать в краевое управление НКВД о раскрытии целой троцкистской организации. Тоже получил «десятку».

Человек, отбывавший срок с Рокоссовским, рассказывал, как будущему маршалу, работавшему в лагере банщиком, выбили на допросах все зубы, чтобы он подписал признание о связях с врагами народа. Да что там –из того, что я слышал , целую книгу можно было бы составить. Все сознавались под пытками, это давно известно, и выдавать показания Тухачевского, например, за чистую монету – просто бессовестно.

Фильм построен так, чтобы люди сказали: «Да поделом им было, всем этим гадам, изменникам. Надо было их всех уничтожить. Террор – то, как видно из фильма, проводил не столько Сталин, сколько извращенец Ежов, и правильно его расстреляли, как и заговорщика Тухачевского».

И вот тут и возникает вопрос: для чего? Однажды уже шел этот фильм, а сейчас– для чего?

Думаю, что ни Чернышев, ни организаторы этой передачи никаких симпатий к душегубу не питают. Дело совсем в другом: надо вбить, вбить намертво, гвоздями вколотить в головы наших людей одну нехитрую мысль: вот тогда, в тридцатые годы, дело шло к войне, и Сталин уничтожил всех предателей, и сейчас порохом запахло, раз уж сам президент Путин, говоря о враждебном отношении Америки к нам в настоящий момент, вспомнил о Гитлере. А с чем ассоциируется в умах наших людей это имя? С 22 июня 1941 года, вот с чем. Так может быть и сейчас пора обезоружить всех оппозиционеров, разоблачить «пятую колонну»?

Вот для этого и заказывают, как говорится, «определенные круги» такие фильмы. Реабилитация сталинизма сегодня– это подготовка к расправе (пока еще только возможной, гипотетической) над инакомыслящими; конечно, не такой, как в эпоху «ежовщины», не с массовыми расстрелами и Гулагом, но все же достаточно крутой.

Итак, «Сталин с нами», – кричит нам телевидение. Правильно, конечно с вами. С вами Сталин, успокойтесь. И Ежов с вами, и Берия, и Вышинский, и Маленков, и Каганович. С вами и члены «троек», посылавшие людей на расстрел, и чекисты, которые депортировали чеченцев, ингушей, калмыков, крымских татар. Все они с вами, вернее– вы с ними, пришли к ним, предпочли их. Пребывайте в этой компании.

[ закрыть ]

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/mirsky/25198.php

[Lukas]

На Избе-Читальне в немного юморной форме представили жизнь в России в случае прихода "их" к власти. Смешно, но несколько жутковато. Выглядит так:
http://www.chitalnya.ru/work/1204543/

[Бусыга]

Эх либеральчики, хомячки прикормленные кое-кем: http://www.chitalnya.ru/work/1190182/

[Lencha]

Как какашка (что Ходорковский, что Митрохин), так мой знакомый(((

одни знаменитости-одна другой краше

[Ведьмежонок]

Ozzy писал(а) on 14 дек 2014, 20:55:Как заявил Явлинский на заседании федерального политсовета партии, скорость падения курса рубля превысила скорость падения гривны

зачем он врет?
у нас евро стоило 40, сейчас 72?
Гривна была 8, сейчас 18. Где же превысило?

Он про скорость.

[татиана ник]

Ozzy, США же частенько в последнее время называют полицейским государством

а я уже ни раз слышала- фашистским гос-м называют ... и я соглашусь, особенно если смотреть на внешнюю политику.

[Lukas]

phpBB [media]

[tarakashka]

Вот такая статья, обратите внимания, как расставляют акценты, чтобы вызвать бурю негодования

но ведь и правда так, сейчас очень часто слышу много оправданий сталинской политики и занижения жертв репрессий. А то еще и говорят - раз сидели, значит было за что....И мне не нравятся такие фильмы, где пытаются облагородить образ убийцы. Так же как если бы фильм с такими акцентами был о Гитлере

[Арабика]

но ведь и правда так, сейчас очень часто слышу много оправданий сталинской политики и занижения жертв репрессий. А то еще и говорят - раз сидели, значит было за что....И мне не нравятся такие фильмы, где пытаются облагородить образ убийцы. Так же как если бы фильм с такими акцентами был о Гитлере

Спасибо мне мало, ещё приплюсуюсь. Согласна на все 100.

[Ozzy]

ведь и правда так, сейчас очень часто слышу много оправданий сталинской политики и занижения жертв репрессий. А то еще и говорят - раз сидели, значит было за что....

тут есть такое разделение - благодарность, что страна вышла из жопы и смогла победить в очень тяжелой войне. И для тех, у кого в семье не затронули (а их много) пытаются встать на такую позицию.
Можно вспомнить и Петра I - да, от дал сильный пинок развития России, как и Сталин кстати, но при этом не меньшая гора трупов.
Я против такого развития. Категорически.

[tarakashka]

тут есть такое разделение - благодарность, что страна вышла из жопы и смогла победить в очень тяжелой войне

на самом деле, мое мнение, что это (победа в ВОВ) не заслуга Сталина а даже его поражение. Мало того, объясните мне почему страна не была готова к войне в 41-м? Когда уже всем было понятно, что война придет и на нашу землю. Вооружение никакое, старое и т.д. Поэтому мы и проигрывали, отступали. Война была выиграна ценой огромной крови и народного героизма и не правильно приписывать все заслуги Сталину!Вообще это пропаганда - что Сталин победил в ВОВ. Не он победил

Можно вспомнить и Петра I - да, от дал сильный пинок развития России, как и Сталин кстати,

нет, Сталина я бы сравнила скорее с Иваном Грозным, а не с Петром. И жертв при Петре было меньше, а вот при Иване4 в процентном соотношении не меньше и так же страшно было жить и такое же поклонение перед царем.
Какой пинок для развития дал Сталин? И даже если так и было, то за это заплатили все узники ГУЛАГа? Не надо нам такое развитие...

[Ведьмежонок]

тут есть такое разделение - благодарность, что страна вышла из жопы и смогла победить в очень тяжелой войне

Из жопы страна начала выходить при НЭПе, если бы Сталин все это не похерил, люди СССР точно жили бы лучше, жили веселей... а война. Большой вопрос, была бы она настолько тяжелой для советских людей, если бы не Сталин...

страна не была готова к войне

И это совершенно однозначная оценка. К тому же он истребил все командование, первым делом высококлассных специалистов из белых офицеров (и так во всех сферах), которых к сотрудничеству с советской властью смог привлечь Ленин.

Война была выиграна ценой огромной крови и народного героизма

ППКС.

Какой пинок для развития дал Сталин?

Угробил с/х и легкую промышленность...за счет чего и делалась индустриализация. В некотором смысле 90м и сегодняшними перекосами нашей экономики , мы обязаны ему дорогому.

[BATHUK]

Вы правда считаете США эталоном демократии?

Простите, а вы к кому сейчас обращаетесь?

[BATHUK]

В некотором смысле 90м и сегодняшними перекосами нашей экономики , мы обязаны ему дорогому.

Ну это вы махнули. Сколько лет уже прошло.

[tarakashka]

а война. Большой вопрос, была бы она настолько тяжелой для советских людей, если бы не Сталин...

Именно

[Ведьмежонок]

Ну это вы махнули. Сколько лет уже прошло.

В исторических масштабах времени прошло - тьфу. Как раз, чтобы получить результат. Не помню, чтобы историческая наука, анализируя причины какого-либо события, оперировала сроком менее 50 лет (если в основы закапываться). Ну например, немного упрощенно если:
- покупать на Западе хлеб и продавать туда ресурсы начал Сталин, заложены особенности нашей сегодняшней в том числе экономики;
- убил легкую промышленность и частные инициативы - Сталин, заложена благодатная почва для "страдания по джинсам" в 80х;
- истребил всех адекватных людей в верхушке Сталин - имеем Хрущева и Брежнева, которые поспособствовали окончательному падению авторитета власти в стране и радостное приветствоание реформ Горбачева. Мы же тогда не развалу страны радовались, а открытости, ветру перемен, ЧП и ИП (идея-то еще Ленина);
Ну и т.д.
Сволочь он, короче, для меня. Даже нынешний Великий Украинский Голодомор и развернутая на эту тему истерика его рук дело. Прямо американский агент - динамит заложил он, а после войны США подожгло фитильки. В 90х рвануло и разнесло все к чертовой матери.

[Ozzy]

мое мнение, что это (победа в ВОВ) не заслуга Сталина а даже его поражение. Мало того, объясните мне почему страна не была готова к войне в 41-м? Когда уже всем было понятно, что война придет и на нашу землю. Вооружение никакое, старое и т.д. Поэтому мы и проигрывали, отступали. Война была выиграна ценой огромной крови и народного героизма и не правильно приписывать все заслуги Сталину!Вообще это пропаганда - что Сталин победил в ВОВ. Не он победил

я согласна. Но пропаганда была сильна, и люди так считали.

Простите, а вы к кому сейчас обращаетесь?

к вам, например.

[BATHUK]

к вам, например.

Ну раз ко мне, например, то отвечу, например. Конечно же я не считаю правление в США эталоном демократии. Гораздо ближе к эталону подобралась Швейцария, где по поводу любой ерунды можно провести референдум. В нашей стране тоже есть соответствующие законы, но фактически проводятся только референдумы одобренные сверху, а у неодобренным не удаётся зарегистрировать инициативную группу. Эстонцы тоже молодцы, разрешили голосование на выборах президента и парламента через интернет, всячески вовлекают население в политическую деятельность.

[BATHUK]

В 90х рвануло и разнесло все к чертовой матери.

То что рвануло в 90-х заложил скорее Брежнев поставивший СССР на путь превращения в сырьевой придаток развитых стран.

[Voyager]

о что рвануло в 90-х заложил скорее Брежнев

Обожаю наблюдать, как дилетанты спорят с профи
Если что - Ведьмежонок - историк по образованию

[Крапива]

Обожаю наблюдать, как дилетанты спорят с профи

Да ладно, данный оппоент специалист широкого профиля - прям слесарь-гинеколог

[Дикая кошка]

В 90х рвануло и разнесло все к чертовой матери.

То что рвануло в 90-х заложил скорее Брежнев поставивший СССР на путь превращения в сырьевой придаток развитых стран.

сколько Вам лет? Если мы ровесники, то мне лично за Вас стыдно

[tarakashka]

Но пропаганда была сильна, и люди так считали.

это точно...Стоит только вспомнить похороны вождя

То что рвануло в 90-х заложил скорее Брежнев

А Вы часом, не поклонник Сталина?