[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

**Safira** » 09 янв 2015, 10:22

Екатерина Л. писал(а) on 09 янв 2015, 01:47 на другие при этом закрытая глаза и интеллигентно отворачиваясь.

не увидела интеллигентного отворачивания. наоборот радовались цуки "второму фронту" и деньги собирают чтобы "сепаратистов" добить.
они все шарли? нуну

**Екатерина Л.** » 09 янв 2015, 12:48

Ну так делают же вид, что в Украине ничего не происходит, ни факельных шествий, ни убийства мирных жителей. Да что уж там: одобрили вооруженный захват власти в феврале 2014 г.

**Ozzy** » 09 янв 2015, 21:24

Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский ответил на заявление главы Чеченской республики Рамзана Кадырова, который назвал Ходорковского личным врагом и "врагом всех мусульман".

"Я услышал и принял к сведению угрозу преданного сторонника Владимира Путина. Эта угроза по своей направленности ничем не отличается от вчерашнего террористического акта в Париже: ее цель - запугать, лишить голоса, остановить слово. Но я сказал вчера и повторю сегодня: нас не запугать. Мы будем твердо отстаивать свободу слова - базовую ценность современного общества", - написал Ходорковский в своем блоге.

Главе Чечни не понравилась реакция бывшего бизнесмена на нападение на редакцию сатирического журнала Charlie Hebdo в Париже, в результате которого погибли 12 человек.

Ходорковский в своем "Твиттере" признал СМИ всего мира к солидарности: "Если журналисты - достойное сообщество, завтра не должно быть издания без карикатуры на пророка".

"После кровавого происшествия в Париже, он возомнил себя бОльшим французом, чем президент Франции и премьер-министр этой страны. В то время, как французские власти заняты расследованием и принятием мер, которые предотвратили бы дальнейшее нагнетание напряженности, Ходорковский требует от всех журналистов повторения опыта парижского издания и печатания карикатур", - ответил Кадыров в "Инстаграме".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/01/150109_khodorkovsky_kadyrov_reply

**Ozzy** » 14 янв 2015, 21:03

Очередной опус Троицкого. У него оказывается свой блог на бибиси.

[+]

Скрытый текст

Блог Артемия Троицкого. Россия - это...

Артемий Троицкий
для bbcrussian.com

\На мой взгляд, европейской можно считать ту страну, которая искренне желает быть европейской. Даже если не все пока сходится.

Похоже, что Россия, и в самом деле, - не Европа. Как бы мне и некоторым другим этого не хотелось.

Этот блог – заметки бывшего москвича, а ныне гостя столицы о жизни без всякого ее стиля.

До украинско-крымских событий прошлого года никто "европейскость" Российской Федерации сомнению не подвергал - точнее сказать, разговоров на данную тему вообще не велось. Типа все было в порядке: да, автократия вместо демократии, проблемы с правами человека... но в плане культуры, менталитета, общей цивилизованности - конечно же, мы, россияне - "белые люди"! А коррупция и прочий бардак - так это не только у нас или в Нигерии - посмотрите на Грецию или Италию, членов Евросоюза...

Бешеная, сначала возмущенно-издевательская, а впоследствии и конкретно-агрессивная реакция российского государства и его граждан на стремление соседней Украины стать частью реальной Европы заставила не то что усомниться в недавно еще само собой разумеющемся, то есть, превратить аксиому в теорему, но и с высокой долей вероятности предположить, что и теорема неверна. Если перефразировать известное высказывание Александра Зиновьева о моральности, то, на мой взгляд, европейской можно считать ту страну, которая искренне желает быть европейской. Даже если не все пока сходится. И в этом случае Украина - несомненно, " це Европа". А Россия?

За последний год у нас слова "Европа", "европейский" стали не то чтобы ругательными (тут до Америки еще далеко), но отчетливо презрительными и пренебрежительными. Если раньше понятие "европейский" ассоциировалось с комплиментами типа "изысканный", "образованный", "качественный" - то теперь народный словарик синонимов выдаст, скорее, "извращенцы", "слабаки", "развратники", "деграданты"... Кстати, даже на мой проевропейский взгляд, некоторые западные лидеры вполне этим эпитетам соответствуют, однако одно дело - отдельные жалкие личности во властных структурах, а совсем другое - великая европейская цивилизация с ее культурой и системой ценностей, которые современная Россия с удовольствием отторгает и высмеивает - не брезгуя, впрочем, многими материальными благами европейского производства.

Причем подчеркну - активный антиевропеизм не столько даже декларируется "сверху" (там пока предпочитают дипломатичные обороты), сколько прет снизу.

Какая свобода?

Максимально наглядным подтверждением тезиса "Россия - не Европа" стала реакция значительной (если бы проводились замеры, рискну предположить, что большей) части россиян на трагедию в Париже.

Прошлогодние массовые проявления агрессивной "укрофобии" шокировали, но их нетрудно было объяснить тотальной телепропагандой, бахвальством "крымнаш", проливанием бальзама на ущемленные постсоветские комплексы, и т.п. В драме Charlie Hebdo никакие национальные, политические, исторические или географические интересы России затронуты не были. Более того, особыми симпатиями к исламу и трепетным отношением к Магомету большая часть населения страны отнюдь не отличается. И тем не менее: "Сами виноваты, либералы-кощунники, нечего было над святынями глумиться!"

В дистиллированном виде это сформулировали религиозные фундаменталисты, но с косметическими оговорками позицию поддержали политики, депутаты, деятели культуры и даже журналисты. Исключение составили только топ-чиновники и дипломаты (по понятным причинам), да отщепенцы, цепляющиеся за свой европейский выбор. Свобода? Какая свобода?

Фактически, российское общественное мнение сыграло так, как если бы мы были мусульманской страной - при том, что государство светское, а население по большей части безбожное (хоть и любит прикидываться православным). Удивительно? Еще как! Если жестко, то я сформулировал бы это так: отвращение большинства россиян к так называемым "европейским ценностям" сильнее, чем нелюбовь к исламистам и ненависть к террористам. При том, что от последних, в отличие от французских карикатуристов, наш народ страдал, и жестоко.

Знакомиться заново

Мы просто возвращаемся в допетровские времена, когда отношения России с Европой были иногда воинственными, иногда прагматичными, но никогда не близкими и родственными

В определенном смысле это логично - в логике парадигмы 2014/2015. Нынешнее позиционирование России относительно Европы не тождественно, но близко к тому, что существует у стран Ближнего Востока: с Европой имеется географическая близость, тесные экономические связи, плюс расположившаяся от Эстонии до Испании диаспора. При этом полное отчуждение в области ценностных ориентиров, нравственных приоритетов и прочих объектов ментального характера. Которые, собственно, европейский дух и определяют.

СССР для большей части Европы был противником, для меньшей части (включая еврокоммунистов) - союзником, но в любом случае - понятным оппонентом/партнером в общей игре. У теперешней России союзников нет, и сама она - "неведома зверушка"

Строго говоря, ничего нового в этой ситуации нет - мы просто возвращаемся в допетровские времена, когда отношения России с Европой были иногда воинственными, иногда прагматичными, но никогда не близкими и родственными. Прорубание известного окна и реформы сделали из России европейскую державу, но зацепили лишь очень тонкий слой ее обитателей: в XVIII веке аристократию, в XIX к ней присоседилась разночинная публика - городские профессионалы и интеллигенция.

Согласно переписи населения 1897 года, грамотных в России был 21%; в деревнях проживало 87% населения. Да и среди немногих городских значительную долю составляли мелкие торговцы и ремесленники, более близкие к "черной сотне", нежели к Европе. Короче, "европейцев" те же 10-15 процентов - что тогда, что сейчас.

Как это ни странно, самая глубокая и успешная попытка европеизировать Россию была предпринята большевиками: марксизм-ленинизм, в отличие от полуазиатских "православия-самодержавия", был стопроцентно европейской идеологией, основанной на идеях и пафосе Просвещения. Отсюда все симпатичные стороны советской власти - сплошная грамотность, интернационализм, передовая наука и образование... Эксперимент, как мы знаем, не вполне удался: грамотность обернулась доносами, интернационализм - периодической "братской помощью", коммунизм - диктатурой номенклатуры и застоем. И тем не менее: СССР для большей части Европы был противником, для меньшей части (включая еврокоммунистов) - союзником, но в любом случае - понятным оппонентом/партнером в общей игре. У теперешней России союзников нет, и сама она - "неведома зверушка".

Отвыкли за 300 лет, но есть повод заново познакомиться. И нам, деморализованным потомкам Чаадаева, тоже

[ закрыть ]

http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2015/01/150112_blog_troitsky_russia_europe

**Жадина** » 15 янв 2015, 06:27

Фигасе ассоциация: Европа - "белые люди", а Америка тогда кто, стесняюсь спросить? Ну и дурак!

**Дикая кошка** » 15 янв 2015, 09:22

Жадина, на президента посмотри :kuku:

**tarakashka** » 20 янв 2015, 12:40

Ozzy писал(а) on 14 янв 2015, 21:03 Очередной опус Троицкого.

передергивает...
Какая еще "бешеная украинофобия"? Это просто нонсенс какой-то, как надоело уже. Нас убеждают, ято мы ненавидим украинцев. Это неправда. Совершенная неправда! Ну и далее по тексту...
Опять же, Европа не эталон. Это не плохо и не хорошо, но почему эталоном считается Европа и европейские ценности? Причем безусловно? Надоели уже, честное слово

Жадина писал(а) on 15 янв 2015, 06:27 Европа - "белые люди", а Америка тогда кто, стесняюсь спросить?

супер-белые

**татиана ник** » 20 янв 2015, 13:24

что за неведома зверушка- троицкий? это престарелый поучатель , как надо нам рок слушать? :lalala:

**марисоль** » 20 янв 2015, 16:59

tarakashka писал(а) on 20 янв 2015, 12:40 супер-белые

Да давно стерильные уже, наверно.

**Ozzy** » 20 янв 2015, 23:38

tarakashka писал(а) on 20 янв 2015, 12:40 Нас убеждают, ято мы ненавидим украинцев. Это неправда. Совершенная неправда! Ну и далее по тексту...

это первый миф.

tarakashka писал(а) on 20 янв 2015, 12:40 почему эталоном считается Европа и европейские ценности?

это второй миф. Но очень многие на них ведутся. Почему?

татиана ник писал(а) on 20 янв 2015, 13:24 это престарелый поучатель , как надо нам рок слушать?

он самый

**Анчутка** » 21 янв 2015, 06:38

Ozzy писал(а) on 20 янв 2015, 23:38 это первый миф.

после всего того, что украинцы творят, этот миф имеет все шансы превратиться в реальность :zlost:

Ozzy писал(а) on 20 янв 2015, 23:38 это второй миф. Но очень многие на них ведутся. Почему?

давняя история

со времен Петра 1.

**Alf** » 21 янв 2015, 11:27

Ozzy писал(а) on 20 янв 2015, 23:38 почему эталоном считается Европа и европейские ценности?

это второй миф. Но очень многие на них ведутся. Почему?

Потому что в противном случае нам будут приписывать восточное мировоззрение, а это для обывателя куда менее симпатично и еще меньше соответствует действительности. Центристские же умозаключения и понятие "особого пути" пока еще аморфны и плохо вписываются в мировой уклад. :idontno:

**Ozzy** » 23 янв 2015, 00:24

Alf писал(а) on 21 янв 2015, 11:27 Потому что в противном случае нам будут приписывать восточное мировоззрение, а это для обывателя куда менее симпатично и еще меньше соответствует действительности.

как то образ жертвы мне тут мерещиться. Мало что кто будет приписывать. Страна, имеющая в территории 1/5 часть суши имеет право на свое мировоззрение, а не или европейское, или восточное.

Alf писал(а) on 21 янв 2015, 11:27 Центристские же умозаключения и понятие "особого пути" пока еще аморфны и плохо вписываются в мировой уклад.

как говорится, было бы желание :idontno:

**Декабристка** » 23 янв 2015, 00:46

А куда делся Ватник?

**Тарелка** » 23 янв 2015, 01:08

Декабристка писал(а) on 23 янв 2015, 00:46 А куда делся Ватник?

Контракт не продлили, платить перестали? :kuku:

**Жадина** » 23 янв 2015, 05:57

Тарелка писал(а) on 23 янв 2015, 01:08
Декабристка писал(а) on 23 янв 2015, 00:46 А куда делся Ватник?

Контракт не продлили, платить перестали?

Может, за новыми методичкам поехал(а)?

**Декабристка** » 23 янв 2015, 10:23

Посчитали наш форум бесперспективным :crazy:

**Тарелка** » 23 янв 2015, 10:26

Вообще конечно сейчас затишье майданутых. Даже как-то и непривычно. Точно методички переписывают.

**Жадина** » 23 янв 2015, 10:26

Декабристка писал(а) on 23 янв 2015, 10:23 Посчитали наш форум бесперспективным

Ага, нас раззомбируют-раззомбируют, а мы какие-то устойчивые к мантрам.

**MaSher** » 23 янв 2015, 10:29

Жадина писал(а) on 23 янв 2015, 10:26 га, нас раззомбируют-раззомбируют, а мы какие-то устойчивые к мантрам.

погодите, девки, ща к весне опять повылазят.

**Alf** » 23 янв 2015, 11:44

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 00:24 Страна, имеющая в территории 1/5 часть суши имеет право на свое мировоззрение

Мировоззрение и успешность развития страны имеет такое же отношение к её территории, как разум человека к размеру его черепной коробки. Великобритания - совсем маленький островок, что не мешало ей на протяжении многих веков оставаться ведущей мировой державой. А Индия, несмотря на свои размеры и древнейшую культуру, ничего не смогла противопоставить колониальной политике. :idontno:

Ozzy писал(а) on 23 янв 2015, 00:24 умозаключения и понятие "особого пути" пока еще аморфны и плохо вписываются в мировой уклад.

как говорится, было бы желание

Это желание не оскудевало в течение последних восьми веков. :scratch:

Боюсь, понадобиться еще столько же для его формирования и реализации. Качественные прорывы случались, но всегда как-то скачкообразно и достаточно болезненно. И заметьте, всегда требовали развития образования. А с этим, как-то туговато. :idontno:

**Ведьмежонок** » 23 янв 2015, 12:03

Alf писал(а) on 05 янв 2015, 19:30 Этот пассажир был под контролем с самого начала. Я так думаю, что и создан он специально для для этой функции.

Я вот начинаю к этому склоняться. Меня, например, от оппозиции оттолкнули именно высказывания Навального по Украине. И вовремя сделанные - в феврале, когда там самый ужас начался. Не... можно думать, что он просто очень тупой. Но, кажется, мной снова сманипулировали :sorry:

**Alf** » 23 янв 2015, 13:00

Ведьмежонок писал(а) on 23 янв 2015, 12:03 Я вот начинаю к этому склоняться

Ну, сейчас, думаю, мы наблюдаем уже финальные аккорды, когда марионетку присыпают нафталином и отправляют на заслуженный отдых в запасник. :idontno:

**Ведьмежонок** » 23 янв 2015, 14:44

Alf, так до меня же всё туго доходит :idiot:

**Safira** » 23 янв 2015, 16:20

Alf писал(а) on 23 янв 2015, 11:44 Мировоззрение и успешность развития страны имеет такое же отношение к её территории, как разум человека к размеру его черепной коробки. Великобритания - совсем маленький островок, что не мешало ей на протяжении многих веков оставаться ведущей мировой державой.

ну не скажите, так уж и не имеет. просто на развитие страны оказывают влияние много других факторов. до сих пор из детства помню из школы - что в Греции мореплавание было развито лучше чем в Италии по причине большего количества мелких островов. удерживать большую территориально - тоже нужно много ресурсов и сил - что отвлекает силы от прогрессивных нововведений. плотность населения и центры торговли - тоже важный фактор. да и понятие это "мировая держава" довольно таки расплывчатый критерий - в австралии не мало территорий, расположение - однако уровень жизни там 3ий в мире, по уровню преступности уровень один из самых низких в мире.
я отвлеклась, все это писала к тому, что 21 век как бы уже немного старомодно описывать типы мировоззрения и делать какие-то долгоиграющие выводы на них.

[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

Кто сейчас на конференции