К добру или к худу? В России новый министр образования.

[MaSher]

хоть по касательной, но есть)

что есть? извращение взглядов Пушкина на крестьянский бунт советскими литературоведами? или таки констатация факта, что Пушкин не мог не затронуть данной темы в произведении, где фоном как раз крестьянское восстание.

[Вайолет]

MaSher, я вообще не пихала. Выпускное сочинение было по Повороту реки Дмитриева. Никакой идеологии.

[MaSher]

сочинения по литературе уже в перестройку и позже писали.

то есть? а мое поколение и поколение моей мамы на уроках литературы чем занимались?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Вайолет, так я знаю это. Это мне Тарелка с Летрис пытаются доказать, что без идеологии на уроках литературы было прям никуда.

[Lectrice]

извращение взглядов Пушкина на крестьянский бунт советскими литературоведами?

почему извращение? )

или таки констатация факта

не констатация, а анализ произведения с учетом гос идеологии.

В той или иной мере везде она была - в школьном курсе литературы, истории.

А сочинения учили писать - с этим не спорю - но не без идеологических клише.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

без идеологии на уроках литературы было прям никуда.

и не только литературы.

 Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Октавия]

сочинения по литературе уже в перестройку и позже писали.

не поняла, что имеется ввиду

[Lectrice]

то есть?

какая идеология в эпоху Ельцина? это совсем другое время.

[MaSher]

а анализ произведения с учетом гос идеологии.

В той или иной мере везде она была - в школьном курсе литературы, истории.

естественно. А сейчас этого нет? в 90-е не было? Откуда тогда, интересно, мыслишки, что СССР не выиграл бы ВОВ без американской тушенки и проч бред.
но не надо передергивать, что в сочинениях во времена СССР была сплошь одна идеология. В сочинениях прежде всего был продуманный анализ литературного произведения, а не выученный набор клише, подающийся как креатив.

[Lectrice]

не поняла, что имеется ввиду

какие советские идеологические клише могли быть во времена уже не советские? вы писали свои сочинения в иную эпоху уже.

Добавлено спустя 54 секунды:

естественно.

ну вот.

А сейчас этого нет?

не знаю.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

но не надо передергивать, что в сочинениях во времена СССР была сплошь одна идеология.

я этого не писала. Спор был о клише : что теперь их требуют, а раньше нет, полная свобода мысли якобы.

[Ведьмежонок]

Выпускное сочинение было по Повороту реки Дмитриева. Никакой идеологии.

А у меня о Базарове, как о пустом в общем-то человеке))
Хотя, тоже ведь идеология - вот был бы он большевиком, не был бы тогда нигилистом

а мое поколение и поколение моей мамы на уроках литературы чем занимались?

Чистописанием?

[MaSher]

Lectrice, ну, не повезло вашей маме с учителем. Хотя опять же все логично. Ленинизм - это было своего рода квазирелигия со своим живым Богом, который жил, жив и будет жить. Но не надо частные негативные примеры переносить на всю систему образования в целом. При всей идеологической составляющей, которая присутствует в любой период истории, сочинение по литературе было в советский период именно сочинением, чего я сейчас не наблюдаю вообще. Хоть с идеологией, хоть без.

[Lectrice]

а не выученный набор клише,

набор цитат с идеологическим уклоном)

сами ж писали про Катерину - сочинение вашей дочери прям прорыв какой-то, а до - всё по шаблону : "луч счета" и пр.

[MaSher]

а раньше нет, полная свобода мысли якобы.

вопрос в количестве. Ничего страшного в клише, если это 1-2 к месту вставленных фразы, я не вижу. Но вот когда все сочинение - это лишь компиляция различных клише - это ужас.

[Lectrice]

Чистописанием?

хорошее занятие)

[Октавия]

какие советские идеологические клише могли быть во времена уже не советские? вы писали свои сочинения в иную эпоху уже.

в момент развала СССР я училась в 8 классе, успела поучиться ещё в советские времена. И октябрёнком была, и пионером, застала и пионерские отряды, дружины, вожатых, "будь готов - всегда готов" и т.д.

Откуда тогда, интересно, мыслишки, что СССР не выиграл бы ВОВ без американской тушенки и проч бред.

вот этому в мои школьные восьмидесятые - девяностые ещё не учили

[MaSher]

сами ж писали про Катерину - сочинение вашей дочери прям прорыв какой-то, а до - всё по шаблону : "луч счета"

Сочинение моей дочери было весьма средним, на мой профессиональный взгляд. Необычно было, что в роли луча света могла выступить Кабаниха. Ну, имеет право. Так и в мое время такое сочинение мог ребенок написать. Хороший учитель объяснил бы, почему не согласен с такой трактовкой, т.е. получилась бы дискуссия и живое общение по произведению. А именно это и самое ценное в уроках литературы. Не очень умный учитель, как у моего ребенка, пихнул бы сочинение мне с просьбой переписать, "как надо". Я и поинтересовалась, а как надо. Ну и послала потом мягко, посоветовав поставить 2, ежели сможет аргументировать, за что именно эта отметка. Так это "по шаблону" - это проблема конкретного учителя, в общем-то, плохого профессионала. А сейчас "по шаблону" - это требование системы. Разницу видите?

[Арабика]

знаешь, я бы тоже своим так говорила, но часто для поступления на бюджет надо 95-100 баллов.

а ей нее надо бюджета. Ей надо, чтобы никто никуда не поступал и шли рядами на заводы - видимо, это заказ гос-ва.

Это даже не умение владеть словом, это умение изворачиваться. И меня это бесит!

можешь в мою тему зайти. Последний пост .

[Lectrice]

Необычно было, что в роли луча света могла выступить Кабаниха.

я про это и написала. Все остальные по шаблону писали - как их учили. А учили всех одинаково)

А сейчас "по шаблону" - это требование системы. Разницу видите?

сейчас мысль вашей дочери написать нельзя? на 200 слов, как требуют, но ту же самую мысль?

я соглашусь, что это "эссе" не сочинение, а профанация какая-то. Лучше б вообще ничего не было, чем извращение такое.

[Арабика]

MaSher, если бы ребёнок бутылки рисовал, я бы тоже замечание сделала.

[Lectrice]

если бы ребёнок бутылки рисовал, я бы тоже замечание сделала.

БутылкУ )
а что в ней ужасного? ) жизненный рисунок: жильё, еда, питьё...)

[Тарелка]

но не надо передергивать, что в сочинениях во времена СССР была сплошь одна идеология.

Это ты так пишешь. Я говорю, что были тоже шаблоны. Другие. Не те, что сейчас, но без них написать сочинение на отлично было невозможно. Отличники так зачастую свои переписывали, потому что проверялись в вышестоящих инстанциях.

[MaSher]

сейчас мысль вашей дочери написать нельзя?

можно. но намного проще написать именно по шаблону, оставив свое личное мнение исключительно для домашних, потому что вся система настроена не на развитие критической и мыслительной деятельности, а на отработку стереотипа. Шаг влево или вправо запросто может повлиять на итоговую отметку. Вот и изощряемся, насколько возможно. Это я про неравнодушных учителей. А урокодатель шпарит по шаблону и по рукам настучит стразу за "отступление от нормы".

Добавлено спустя 38 секунд:

но без них написать сочинение на отлично было невозможно

враки.

[Lectrice]

но намного проще написать именно по шаблону

это всегда проще.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

враки.

этого было как минимум достаточно, чтобы написать то сочинение на положительную отметку.

Показательный пример идеологически правильного сочинением по выдуманной книге выдуманного автора я выше приводила.

[Тарелка]

но намного проще написать именно по шаблону

это всегда проще.

И репетитору проще научить ребенка определенным клише. Сложнее научить так, чтобы он использовал собственные мысли таким образом, чтобы они были приняты и поняты экспертами. Но тут уже проблемы с функциональным чтением и т.д. и т.п. Сложно формулировать вопрос, чтобы получить на него конкретный ответ, сложно формулировать ответ на конкретный вопрос. Проще воды налить вокруг да около, типа раскрыл тему.

[MaSher]

жильё, еда, питьё

эмммм. .. ну, возвращаясь к рисунку, бутылка и впрямь могла вызвать ненужные ассоциации. Кружка б вряд ли вызвала. Но вызывать за подобный рисунок родителей в школу - перебор даже для СССР. Так что, да, есть некоторый процент готовых себе лоб расшибить. ну, так они есть во все времена.

это всегда проще.

конечно. только сейчас высказывание своей нетривиальной точки зрения может стоить вам поступления.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Проще воды налить вокруг да около, типа раскрыл тему.

одно слово - "иксперт".

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

этого было как минимум достаточно, чтобы написать то сочинение на положительную отметку.

согласитесь, что это не одно и то же, что написать на отлично без этого нельзя было. Хотя у Тарелки вечно альтернативный взгляд на все.

[Анчутка]

да ладно, можно подумать, что советская школа учила нестандартно мыслить. Как раз наоборот - стандартно

советская школа, как и любая другая диктовала ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ рамки. Но это делает любая школа в любой стране - идеология есть везде и всегда
Сейчас тебя загоняют в рамки клише и запрещают пользоваться по существу ЯЗЫКОМ!!! Но язык и мышление они неразрывны.. т.е. в итоге тебе запрещают МЫСЛИТЬ ты как робот, ИИ - обязан выдавать запрограммированные реакции и ни как иначе.. иначе - ты брак и тебя надо списать на выброс