Навальный и ТикТок

[Lectrice]

Могу ошибаться, сама в те годы школьница была, но то, что абсолютное большинство приветствовали перемены - это несомненно.

я тоже была школьница и стеснялась сказать, что в моей семье костерят Ельцина. Так как вокруг все были за него. Дети политику обсуждали) ясно, что повторяли то, что дома говорят.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

"яростно разрушать в приступе массового идиотизма"

а тут не надо большинства. Разрушают страны большие площади придурков, а в Москве они были. Как были потом на Украине. Сейчас вон кучки вышли - и уже напряг какой.
Ну как власть себя ведет - важно. Лукашенко вон пока еще держится.
сссрская номенклатура спешила делить пирог с американцами.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

вот из тех голосовавших "за" защищать эту страну не вышел никто.

вышли в 93. В 91 просто кто-то ничего не понял, кто-то растерялся. А кто-то (а таких, может, и большинство было) поддерживал "перемены".

Массовый идиотизм как он есть.

кашпировского ж смотрели) и дикую розу.
реально массовый гипноз какой-то.

[Тарелка]

В 91 просто кто-то ничего не понял, кто-то растерялся. А кто-то (а таких, может, и большинство было) поддерживал "перемены".

Началось все намного реньше. В 1985. Перемены тогда поддерживали многие. В 1991 году просто уже пути назад не было, ну а в 1993 все уже поняли, что произошло.

[Lectrice]

В 1991 году просто уже пути назад не было,

почему это не было? не назад - вперед, но иным путем.

[Ведьмежонок]

О Собчаке, мне кажется.

Повесился???

неужели?

Да фиг знает Но реально границы перешли. У меня мои мелкие еще совсем дети впервые оказались в курсе всего этого политического говнища. Я прямо вот агрессивно против. Пока они говнились на взрослую аудиторию мне как-то пофиг было.

Тридцать с лишним лет назад простодушные, ну никакого решительно представления о реальной жизни не имевшие советские люди - начали яростно ломать свою страну.
... они сломали именно свое огромное, почти уникальное на планете хозяйство, с его бесценными, бриллиантовыми активами вроде военного контроля над ГДР (умной продажи его одного - хватило бы, чтобы скупить всех программистов и изобретателей в мире).

Ой, в жопу Ольшанского с такими понятиями о том, кто ломал. ГДР мы Западу подарили, "простые русские люди", ага-ага. Он про референдум 1991 и его итоги вообще не в курсе?

Могу ошибаться, сама в те годы школьница была, но то, что абсолютное большинство приветствовали перемены

Именно те, которые он называет несущественными.

омать не коммунизм, не всесильное учение Маркса-Энгельса-Ленина, и не систему идиотских запретов родом из тридцатых годов - все это можно было осторожно и постепенно реформировать и отменить

И приписывает именно народу желание сломать собственно страну. То ли бессовестно передергивает,то ли идиот

[Ведьмежонок]

И Ольшанский всё правильно пишет- истерика "Так жить нельзя!"( фильм Говорухина так назывался

Фильм Навального тоже называется. И много всяких разных других филмов существует. В этих фильмах точно мнение народа? И "творческая интеллигенция" именно по заказу народа работает и работала? Или они направлены на формирование мнения этого самого народа?

Я большая девочка была в то время, так что помню эти настроения прекрасно.

Я тоже. Они была направлена против КПСС. Весь остальной ужас полез позднее и не с подачи народа, но с его участием.

но когда флаг спустили, вот из тех голосовавших "за" защищать эту страну не вышел никто

Люди были ошарашены и дезориентированы. А 1993? Откуда трупы? Кто-то значит вышел?

Разрушают страны большие площади придурков

Страны разрушают политики и "вожди". Пусть будет моя ИМХА, я думала это очевидный факт Удивлена, что многие такого же мнения, что олшанский, оказывается, придерживаются.

сссрская номенклатура спешила делить пирог с американцами.

Ну и при чем тут народ? Нашли крайнего...

[Lectrice]

Ну и при чем тут народ?

легитимность разрушения - "низы не хотят". А зачем устраивать майданы тогда?
чтоб было "это народная воля". Вот пока не получается у кукловодов навального. В 91 получилось. На Украине получилось.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Ну и при чем тут народ?

не народ, а "прогрессивная" его часть. Многочисленная вполне и крикливо-агрессивная.
ну и народ таки голосовал за Ельцина...

[Ведьмежонок]

легитимность

Да. Но не яростно хотел", "начал", "разрушил", "сломал".... обеспечил фон, тут я не буду спорить

[Lectrice]

Ведьмежонок, я помню, соседи у нас - мужики с завода получили пару зарплат, а завод остановился. И радовались: деньги есть, а на работу ходить не надо. Завод так и не открылся. Спились большинство из них.
Люди советские наивные были до боли. Но с образованием многие и жизненным, хоть и советским, опытом.
А эти молодые, что сейчас рвутся в бой...

[jannet]

Повесился???

Повесился Ахромеев. это оф.версия, а так то, среди знавших Ахромеева и, ну скажем, исследователей тех событий, устойчивое мнение что убили. Он был такой ...прямой как рельс, честный коммунист, патриот, герой вов...

[+]

Скрытый текст

Причём «повесился» со второго раза — первый раз решил самоубиться утром, но веревка оборвалась. Он написал об этом записку и что попробует повторить неудавшееся. Потрм поработал, назначил встречу и вызвал водителя (днём), но никуда так и не поехал, а вечером закрылся на ключ и повесился повторно на той же веревке, скрепив ее оборванные концы скотчем.

[ закрыть ]

А Собчак умер на проститутке (буквально), инфаркт. Слухи, что побочка виагры. Вот на это намекает Поляков. И на его дочу с колье от любовника

[MaSher]

Страны разрушают политики и "вожди"

Однозначно. Да, я тоже не согласна, что именно народ радостно принялся страну разрушать. Но, одурманенная ветром свободы, большая часть населения поддерживала перемены, искренне веря той лапше, что вешалась на уши.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

устойчивое мнение что убили

И не его одного. Помните, сколько тогда было якобы случайно выпавших из окон или застрелившихся. Подчищали, похоже, знатно и особенно не церемонясь.

[Крапива]

А Собчак умер на проститутке (буквально), инфаркт

правда, что ли?

[jannet]

Помните, сколько тогда было якобы случайно выпавших из окон или застрелившихся

Да.
Забьем снаряд мы в тушку Пуго — один из развеселых лозунгов тогда. Это на «само» убийство Пуго и его жены.

[jannet]

правда, что ли?

Да.
Но оф причина смерти инфаркт ,конечно

[Тарелка]

Ну и при чем тут народ?

При том, что ведется на сказки о лучшей жизни, вот выберем Навального/Ельцина и заживем.

Вот пока не получается у кукловодов навального. В 91 получилось. На Украине получилось.

еще не время. По всем признакам у нас сейчас советские 70-е, несмотря на шебуршание некоторых. Очень хочется надеяться, что Путин не Брежнев и таки растит себе приемника.

[Лунный Кстати]

Повесился???

Повесился маршал Ахромеев, Собчак ( неназванный депутат из текста)- виагры переел и словил сердечный приступ.

[+]

читать надо так))

И вот уже депутат Собчак с лицом начитанного кляузника, багровея, клеймит с трибуны съезда маршала Ахромеева за то, что у полководца на даче целых два холодильника! А вскоре после «путча» несчастного маршала находят повешенным в служебном кабинете. А еще лет через пятнадцать Ксения Собчак, дочка того самого Анатолия Собчака, к тому времени уже погибшего от переедания виагры, сидя в красном «кайенне», будет весело рассказывать телерепортеру, сколько стоит колье, подаренное ей сыном алюминиевого магната.

[ закрыть ]

Или ты о ком-то ещё спрашивала?

[Лунный Кстати]

В этих фильмах точно мнение народа?

Эти фильмы его формируют у активной части, потом это постепенно (или быстро) путём повторения/ обсуждения перекидывается на значительную его часть. Все, волей-неволей, начинают эти слова повторять, они входят в общественное сознание как правда и не требуют никаких доказательств. Тогда этот фильм грянул инфобомбой, все повторяли "так жить нельзя, да". Или вслед за Тальковым про страну дураков, "в той стране роковой, в которой вы все не живёте, не живёте, потому что нельзя это жизнью назвать". Кто там у кого перепел, не знаю, не суть вообще, но в общественном сознании прочно утвердилось и не оспаривалось. Вбрасывают лозунги, народ постепенно привыкает и подхватывает. Вот то же и с Навальным вкидывают (по тем же лекалам) и не только с ним.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Весь остальной ужас полез позднее и не с подачи народа, но с его участием.

Естественно, подавали изначально другие.

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

Люди были ошарашены и дезориентированы. А 1993? Откуда трупы? Кто-то значит вышел?

Ага. Кто-то и в 91-м понимал, кто-то к 93-му прозрел. Но митингов в поддержку Конституции и парламента, какие ходили в 90-91-м за Ельцина, всё равно не наблюдалось. Широкой народной поддержки не было, народ в основном расслабленно гулял, наблюдая танки и залпы, как в театре, остальные пырились в телек (мои друзья ржали, например)

[Лунный Кстати]

Страны разрушают политики и "вожди".

При непротивлении (и с активным участием некоторой голосистой части) обработанного ЛОМами народа. Сместили бы Путина (дворцовый переворот, допустим) сразу после Крыма- вышли бы миллионы, случись такое сейчас- многие выйдут? Надеюсь, что да, но уверена, что уже гораздо меньше, чем в 2014-м, что будет через пару лет, если людей активно обрабатывать? плечами пожмут, как в 91-м- ну, мы не против страны, но мы против КПСС коррупции и за сменяемость?

А так, разрушение- это слабость власти, предательство элит, да. Но людей со счетов тоже скидывать нельзя. Не всегда такое провернуть можно, потому и обработка.

[jannet]

митингов в поддержку Конституции и парламента, какие ходили в 90-91-м за Ельцина, всё равно не наблюдалось. Широкой народной поддержки не было, народ в основном расслабленно гулял, наблюдая танки и залпы, как в театре, остальные пырились в телек (мои друзья ржали, например)

я в той теме, почти шестилетней давности, что ты выше разместила, тоже писала про свои 91 и 93 года.
Вообще, мне всегда интересны ретроспективы мнений, в том числе и моих собственных. Так, я была уверена, что движ и истерия ширнармасс, способствующая «победе Ельцина», была исключительно столичной. Что регионы были в ужасе и панике (к примеру, папа мой, отчаявшись достучаться до сестры, взял слово с шурина (мужа тетки), что меня, как оставленную под их присмотр в столице, они точно не пустят на августовские митинги. Дядя слово сдержал), а из темы ясно что вовсе не везде, что поражению идей гкчп были рады не только в Москве.


В 93 я не ржала и не пырилась (вернее пырилась но оттого что не пустили к БД) в телек, кипела внутренне и кляла «трусость» родственников, что заперли меня, хотя на словах осуждали произвол ЕБН. Они, конечно, в силу опыта и понимания во что (и благодаря кому) страна превратилась за два всего лишь года, понимали, что октябрь 93-го будет кровавым, в отличие от беззубого августа 91-го.

Тем не менее, что в мои почти 17 лет, что в 19 — я была лишь ретранслятором взрослых, авторитетных для меня мнений, конечно же.

===
В этом году будет 30 лет исчезновения нашей потерянной стране детства.
Несколько лет — 2-3 года точно — мне периодически лезут в голову мысли о том, что «поколение детей путина» (Митя ольшанский назвал их «надежно прикрытыми куполом путинизма» — мне понравилось ) хотя кто то наверняка сморщится от пафосности)), так вот, что дети пост-миллениума в случае победы их революции (не дай бог-черт!!! ттт три раза), к своим 30-40-50 годам будут вспоминать об эпохе этого самого путинизма, как мы — об ссср )))

[jannet]

Сместили бы Путина (дворцовый переворот, допустим) сразу после Крыма- вышли бы миллионы, случись такое сейчас- многие выйдут? Надеюсь, что да, но уверена, что уже гораздо меньше, чем в 2014-м

И эти твои размышления тогдашние прочла

Честно сказать не разделяю твоих надежд будем бубукать на кухнях, скорее всего

[Лунный Кстати]

а из темы ясно что вовсе не везде, что поражению гкчп были рады не только в Москве.

Тю, у нас в деревне, знаешь, сколько ельцинистов было. Даже в Москву на митинги мотались, один, Петрович (Царство ему) с нами демонстративно не здоровался а в 91-м вообще бегал радостный- скоро всех вас, коммуняк, повесят (типа шутка )отец с ним поспорил когда-то, ну и вот. И до конца, кстати, сохранил верность демократическим идеалам. То есть сначала Ельцин, потом Явлинский, Хакамада и прочее СПС. В общем, я бы не сказала, что деревня (в частности) аполитична и патриотична (в нашем понимании) что тогда, что сейчас.

Дядя слово сдержал

Вот молодец! но понимаю, как тебе обидно было)

Тем не менее, что в мои почти 17 лет, что в 19 — я была лишь ретранслятором взрослых, авторитетных для меня мнений, конечно же.

Да и я так. Моя позиция в то время - большей частью отражение позиции родителей, брата. Даже странно, слушай) Я ведь всегда в детстве/юности поперёк была, бунт такой) А тут мы оказались заендинщики. Но и свои какие-то наблюдения и убеждения уже были всё же. И всю эту диссиду, весь этот скепсис, все их подходцы/подколочки были мне знакомы. Эти песенки про моя смерть ездит в чёрной машине, противостояние "косным и тупым властям" (хождение в горком ВЛКСМ среди таких же идиотов)) тролление милиции, хиппоовство и пр- уже было пережито и переварено годам к 17 где-то. То есть протестная кухня и психология мне была понятна, я там внутри была. В общем, к 20 свои два и другие два сложила. В общем, эта движуха мне идиотической казалась, вызывала отторжение. Ну, не шутки же уже, ёлки.
И ещё- первый звонок такой, испуг. Совершенно детское воспоминание, лет мне, наверное, до 10. Едем в электричке и взрослые шепчутся, что был какой-то митинг, его не то разогнали, не то расстреляли (так понимаю сейчас, наверное, о Новочеркасске разговор был) Я, помню, ушам не поверила- в нашей стране- митинг???? расстрел??? это что же, есть такие силы, которые на митинги ходят??? с революцией же всё кончилось и настало всеобщее счастье)) чем люди недовольны? полезла спрашивать, меня успокоили как-то, типа ничего, ты ослышалась, тебе показалось, а что было- то давно, уже всё хорошо. Блин, я ужасно испугалась тогда. Наверное, как никогда до этого. Знаешь, как "пронзила" (как на одном форуме говорят)) как будто предчувствие такое тяжёлое-тяжёлое шевельнулось. Вот. Если бы мне тогда рассказали, что будет... "седые дети вышли покурить")


Жанна, ту же мысль кручу) что детки будут ностальгировать и вспоминать о путине, как мы о Брежневе (в случае) Но, знаешь, со злостью думаю) что вот опять это всё слушать. И всё по кругу, по кругу Хотя...я этого уже не увижу, скорее всего. Вот детей только жалко.

[Ведьмежонок]

Повесился Ахромеев. это оф.версия, а так то, среди знавших Ахромеева и, ну скажем, исследователей тех событий, устойчивое мнение что убили.

Про него я знаю. Я прочитала так, что депутат, обличив, повесился Никак не могла концы связать Сходила перечитала текст, точно про Ахромеева же речь.

А Собчак умер на проститутке (буквально), инфаркт. Слухи, что побочка виагры. Вот на это намекает Поляков. И на его дочу с колье от любовника

Всё поняла, спасибо))

Но, одурманенная ветром свободы, большая часть населения поддерживала перемены, искренне веря той лапше, что вешалась на уши.

Это да. Но это совсем другой акцент, чем у Ольшанского. Меня этот малахольный вообще бесит))

Или ты о ком-то ещё спрашивала?

Нет, читала по диагонали))

Эти фильмы его формируют у активной части, потом это постепенно (или быстро) путём повторения/ обсуждения перекидывается на значительную его часть.

Именно, а у Ольшанского снова народ не тот, написано так, будто ни с того, ни с сего поперся страну крушить

, случись такое сейчас- многие выйдут? Надеюсь, что да,

Думаю нет Не потому что Путин всем плохой, а потому, что выходят вообще всегда единицы. И еще четко усвоено "они там власть делят, а нам снова жрать будет нечего".

плечами пожмут, как в 91-м- ну, мы не против страны, но мы против КПСС коррупции и за сменяемость?

И эти люди не виноваты будут (или не эти люди будут виноваты) в свержении Путина. Как не те, кто "не вышел" виноваты в распаде страны. Впрочем я свою позицию уже обозначила, а обсуждать ее не хочу, не вижу смысла.

[Лунный Кстати]

будем бубукать на кухнях, скорее всего

Да я пессимист, Жанчик( ( вообще по складу даже. То есть легко падаю духом) Но всё равно, нееет, не хочууу И да- я буду бороться, если что. Мне терять уже нечего, "пожили, пля"

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Именно, а у Ольшанского снова народ не тот, написано так, будто ни с того, ни с сего поперся страну крушить

Да ну, мне кажется, он всё прекрасно понимает, просто не разжёвывает от начала и до... (не лекция же) а глядя на эти толпы ( пост к митингам же) вспоминает те самые из 90-х и злится. Я тоже так.

[Совёнка]

Думаю нет Не потому что Путин всем плохой, а потому, что выходят вообще всегда единицы. И еще четко усвоено "они там власть делят, а нам снова жрать будет нечего".

+100. Мне очень сложно представить что такого глобального может произойти чтобы я пошла на улицу митинговать
За что-то местное - вполне могу, допускаю. Не знаю что, но что-нибудь важное и человечное. Такое, в пределах области. А за глобальное? Неее, ни за что.

[Лунный Кстати]

И эти люди не виноваты будут (или не эти люди будут виноваты) в свержении Путина.

В свержении нет, в пассивной или активной поддержке- да. У нас раз херня, два, потом цветные революции восточные, потом Украина ( сказочные долб. тоже) всё людям давно разжевали, в рот положили. Это в 91-м непуганые ещё, ладно. Но если вот эта нынешняя дискотека будет набирать обороты (после всего пережитого, да) ну, так нам всем и надо, значит. Враги- само собой, предатели- да, но народ-то что, вообще никогда ни при чём, получается? Зачем же его обрабатывают, за кнопки борются, за СМИ, зачем каждый включает свою пропаганду? Значит, люди что-то решают всё же? Значит, и ответственность есть.

[Lectrice]

На мамстве какой то студент МГИМО был задержан полицией в субботу.
В России есть вузы, где студентов в патриотической ключе воспитывают?