[закрыто] Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе.

[Арабика]

Вера Полозкова не поэт уровня Ахматовой/Цветаевой, Юлии Друниной.
Уехали и ладно.

да и Ахматова-Цветаева тоже в быту с долгами так себе.

[ЕленаР]

Про позднее взросление.
Маша была замужем за американцем украинского происхождения, выходцем из СССР, у которого тоже известные родители - Александр Слободяник (мл.). Кто-то, возможно, помнит его отца - Ал. Слободяника (ст.), много записей в инете.
Это ее второй бывший муж.
Семья

Дед — Александр Павлович Слободяник, психиатр, доцент кафедры психиатрии Львовского медицинского института, автор монографии «Психотерапия, внушение, гипноз»
Отец - Александр Павлович Слободяник (ст.) Родился 5 сентября 1941 года в Киеве. С 1948 года учился в Львовской средней специальной музыкальной школе (в одно время с Юрием Башметом, у Л. В. Галембо, с 1957 — в Центральной музыкальной школе при Московской консерватории (у С. Л. Дижура), затем в самой Московской консерватории (у Г. Г. Нейгауза; окончил класс В. В. Горностаевой) и её аспирантуре.

С 1966 года — солист Московской филармонии[.

В 1989 году переехал с семьёй в США; с 1990 года жил в Нью-Йорке, в последние годы — в Нью-Джерси (со второй женой). Преподавал в Украинском музыкальном институте Америки (Нью-Йорк), в собственной студии в университете Монклер[en]; читал лекции в Петербургской консерватории, давал мастер-классы (последний — за день до смерти).

т.е. бывший второй муж Маши из семьи потомственных эмигрантов украинского происхождения, тем не менее, не обиженных при СССР.

Сама Маша под 40 -

«Это квартира музыканта. А я с ним живу. Сашка — друг. Он очень умный, намного умнее меня. Я его все время слушаю. Иногда прошу его поговорить, и он говорит-говорит. С пяти лет из него делали большого пианиста — такого, как его отец», — рассуждает Машкова.

После начала спецоперации отношения внутри семьи Машковых обострились. Владимир Львович просил дочь вернуться на родину, поскольку считал, что в нынешней политической ситуации совсем неуместно жить в Америке. Девушка ослушалась родителя! Мария Машкова рассказала, что живет сейчас в съемной квартире в Лос-Анджелесе и ездит на старой иномарке за полторы тысячи долларов. Внутреннее убранство апартаментов выглядит достаточно скромно. В интерьере множество деталей, связанных с музыкой. Об этом сообщает "Рамблер".

инфантилизм во всем

Папа деньги дает, девушка ослушалась.
мужа слушает, он умный

[Tatsiana]

Самое мерзкое будет, когда начнут просачиваться обратно.

И ведь начнут.

[ЕленаР]

да и Ахматова-Цветаева тоже в быту с долгами так себе.

да, беспомощны. Как почитаешь воспоминания...((( но у Ахматовой была мощная поддержка из поклонников, что брали ее быт на себя. А Цветаева и этого была лишена. Последние годы жизни с сыном просто ужасны. Голод, нищета, эвакуация, не понимание сына. До гибели сына на фронте она просто не дожила.

[Арабика]

ЕленаР, я не про беспомощность, а про предательство. А дальше "бог наказал", такая имха у меня.

[ЕленаР]

Арабика, кто кого (или что) предал?

[Ведьмежонок]

Кстати, почему в возрасте под 40, она все еще Маша? а не Мария?

Проблема детей известных родителей. Навсегда остаются просто "детьми такого-то", Ефремов тоже Миша

Девушка ослушалась родителя!

Ну такие вот комментарии тоже чухня полная. И какая она, б..., девушкка уже???

И ведь начнут.

СВО приходит и уходит,
А кушать хочется всегда!

[Ведьмежонок]

кто кого (или что) предал?

Дочь же Я эти поступки отношу к тому, что гении - всегда ненормальные. Ну и чего ждать от человека с проблемной психикой. Это его беда.

[ЕленаР]

Ирину?
Я тот случай даже не знаю, как интерпретировать. Кроме как "гении - всегда ненормальные".

Ахматова была холодна к сыну, Льву, но заботилась по-своему, в тюремных очередях стояла, прошения подавала, передачи.

[Ведьмежонок]

Ирину?

Да.

Ахматова была холодна к сыну, Льву, но заботилась по-своему, в тюремных очередях стояла, прошения подавала, передачи.

[Muffin]

Ахматова была холодна к сыну, Льву, но заботилась по-своему, в тюремных очередях стояла, прошения подавала, передачи.

Эмммммм…… а почему талантливого в общем-то человека сравниваем с бесталанной предательницей отца, сранью, плюющей в руку дающего, близкого, родного человека?
С чего вдруг эти параллели?
Вот Маша перхоть - очень точно кем-то подмечено, чем она запомнится кроме поведения мерзкого?

[Арабика]

Арабика, кто кого (или что) предал?

обе - своих детей.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Ахматова была холодна к сыну, Льву, но заботилась по-своему, в тюремных очередях стояла, прошения подавала, передачи.

а дома на сундуке жил в коридоре. После того, как приехал от бабушки, где жил до того. А она - в комнате. Любовник - в другой комнате, жена любовника с детьми - в третьей. Богема.

[ЕленаР]

Арабика,
там вообще быт очень бедный был
я в свое время больше любила Ахматову, и много про нее читала. Воспоминания. Той же Чуковской.
После уплотнений, там все друг у друга на головах жили.
Помню, читала воспоминания Надежды Мандельштам, как к Мандельштаму в ссылку в Воронеж приехала Ахматова. Пешком ходили, и яйца на всех делили.
Одно яйцо было, отдали Ахматовой.

[Злая Аглая]

IMG_20220508_160120_283.jpg

[Ведьмежонок]

а почему талантливого в общем-то человека сравниваем с бесталанной предательницей отца

Вообще-то мы с Еленой сравнивали Цветаеву и Ахматову...

[Lectrice]

какие-то укрометоды - про дерьмо на "пастора". Зачем это? психически здоровые люди такое делать не будут.

[ЕленаР]

а почему талантливого в общем-то человека сравниваем

Ахматова это большой русский поэт. В принципе, всех правителей пережила, и ничего раболепного никогда никому не писала.
От любовной лирики до военных стихов.
А Маша Мошкова это Маша.
Но вот мне кажется, что отец ее простит все равно.

[ЕленаР]

а дома на сундуке жил в коридоре. После того, как приехал от бабушки, где жил до того. А она - в комнате. Любовник - в другой комнате, жена любовника с детьми - в третьей. Богема

слушай, у меня все в голове крутилось - сундук... кто-то еще из великих спал на сундуке и кухонном столе
Пока навскидку вспомнила - семья Тарковских. Не смотря на то, что Арсений Тарковский был известен, но мама Андрея Тарковского спала на кухонном столе, а бабушка на сундуке в коридоре.
Совсем недавно фильм смотрела, показывали, как они все умудрялись в таком тесном пространстве.
У Чуковской читала воспоминания, и у других. Чуковская обожала Ахматову, записывала все, каждый шаг. И как они ходили по тюремным очередям тоже.

[Арабика]

ЕленаР, зайди ко мне, я от музея впечатления писала. Нормально там, причём, как я поняла, даже со столовой до появления Ахматовой. И жила она там не уплотнённо, а любовницей. Пока жена на скорой работала. Тьфу.

[ЕленаР]

я никак туда не дойду.
Этой осенью была, но побоялась опоздать на поезд(

[Злая Аглая]

https://ren.tv/news/sport/972558-u-ross ... imn-i-flag

Ну, что я могу сказать по этому поводу? Я помню, как нас убеждали, что выступать на Олимпиаде и всяких ЧМ без флага и гимна это нормально. Типа, спортсмены все равно бьются за Россию. Ведь, не война же, надо дать ребятам шанс! Они же всю жизнь к этому готовились...
И вот война! Тяжёлая война! А в американский "Элэй"приезжает из солнечной Калифорнии, где он живёт, такой себе весь "патриотичный" "мастер спорта России международного класса" Дима Бивол и внезапно узнаёт, что пиндосы отбирают у него флаг и гимн его страны. И что? И ничего! Это чмо идет и постозно дерётся, как самый последний нанятый не пойми где бомжара!
Точнее, это чмо сначала "отметился" под флагом Кыргызстана, которым ему подсветили выход, а потом вообще его объявили "боксером из Калифорнии"! И ничего! Бился как шакал за кость! Ну, что не сделаешь ради призового "бабла"! За два миллиона "баксов" плюс 30% от оплаты просмотров это чмо продало Россию, всех сражающихся сейчас на Украине ребят, всех нас! И вот уже весь день наше обалдевшее ТВ преподносит это, как великую спортивную победу России! Да вы охренели, придурки! Весь день нужно вести компанию за полную дисквалификацию этого урода, лишение его всех российских спортивных званий и депортацию в Киргизию, откуда он перебрался в Россию. Его нужно вычистить из нашей спортивной истории! Бивол это просто символ продажности и предательства!

https://t.me/ramzayiegokomanda/277

[Alameda]

Ахматова была холодна к сыну, Льву, но заботилась по-своему, в тюремных очередях стояла, прошения подавала, передачи.

Но при этом: "Муж в могиле, сын в тюрьме, помолитесь обо мне" Обо мне?? Серьезно?

Лена права: сложно воспринимать гениев или больших талантов как нормальных людей.

[ЕленаР]

6 апреля 1939.
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович,
Обращаюсь к Вам с просьбой о спасении моего единственного сына Льва Николаевича Гумилева, студента IV курса исторического фак. Ленинградского Г.У. Сын мой уже 13 месяцев сидит в тюрьме, его судили, приговор затем был отменен, и теперь дело вновь в первоначальной стадии (уже 5-й месяц).
Столь длительное заключение моего сына приведет его и меня к роковым последствиям.
За это время я в полном одиночестве перенесла тяжелую болезнь (рак лица). С мужем я рассталась, и отсутствие сына, самого близкого мне человека, отнимает у меня всякую жизнеспособность.
Мой сын даровитый историк. Акад. Струве и проф. Артамонов могут засвидетельствовать, что его научная работа, принятая к печати, заслуживает внимания.
Я уверена, что сын мой ни в чем не виновен перед Родиной и Правительством. Своей работой он всегда старался оправдать то высокое доверие, которое Вы нам оказали, вернув мне сына в 1935 г.
С великим смущением и чувствуя всю громадность моей просьбы, я опять обращаюсь к Вам.
Иосиф Виссарионович! Спасите советского историка и дайте мне возможность снова жить и работать.
Анна Ахматова

Семнадцать месяцев кричу,
Зову тебя домой,
Кидалась в ноги палачу,
Ты сын и ужас мой.
Все перепуталось навек,
И мне не разобрать
Теперь, кто зверь, кто человек,
И долго ль казни ждать.


Двадцать седьмого сентября сын Ахматовой был приговорен к десяти годам лагерей и отправлен на строительство Беломорско-Балтийского канала (позже его вернули для новых допросов).
Чуковская приводит замечание Ахматовой: «Я не могу видеть этих глаз. Вы заметили? Они как бы отдельно существуют, отдельно от лиц». Обеим ясно, что речь идет о глазах женщин, стоящих в очередях перед тюрьмой или прокуратурой, чтобы узнать о близких, находящихся под арестом.


Я не знаю. Давно воспринимаю стихи Анны Андреевны Ахматовой и Марины Ивановны Цветаевой отдельно от них самих.

[Alameda]

Давно воспринимаю стихи Анны Андреевны Ахматовой и Марины Ивановны Цветаевой отдельно от них самих.

Да, тоже так стараюсь.

[Лунный Кстати]

и ничего раболепного никогда никому не писала.

Люблю Ахматову, но, справедливости ради, она писала стихи Сталину (одобряю, кстати)) Возможно, вполне искренне на тот момент.

И Вождь орлиными очами

Увидел с высоты Кремля,

Как пышно залита лучами

Преображенная земля.

И с самой середины века,

Которому он имя дал,

Он видит сердце человека,

Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний

Он видит спелые плоды,

Громады величавых зданий,

Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,

Он отвратил от нас беду, -

Вот отчего так тверд и молод

Москвы необоримый дух.

И благодарного народа

Вождь слышит голос:

«Мы пришли

Сказать, - где Сталин, там свобода,

Мир и величие земли!»

Декабрь 1949

Давно воспринимаю стихи Анны Андреевны Ахматовой и Марины Ивановны Цветаевой отдельно от них самих.

Вот в отношении давно умерших талантливых людей мне удаётся разделять личность и творчество. Да и потом не хочу осуждать (особенно что касается личного) и время такое было- не приведи Бог. В принципе у каждого из нас можно кучку скелетов в шкафах обнаружить, если хорошо покопаться. А если заслушать на эту тему знакомых и доброжелателей- уууу) Как кто-то сказал- какое счастье, что обо мне воспоминаний писать не будут))

Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? черт с ними! слава богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлеченный восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов. Его бы уличили, как уличили Руссо — а там злоба и клевета снова бы торжествовали. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением...
Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Из письма Пушкина Вяземскому.