ЛДПР просит признать политику Горбачева и Ельцина преступной

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 15:09

Екатерина Л. писал(а) on 01 сен 2022, 15:08 Горбачёв не виноват , ничего не мог сделать у СССР не было будущего(

Заказ отрабатывает

**Тарелка** » 01 сен 2022, 15:14

Лунный Кстати, у СССР действительно не было будущего на тот момент. Слом вертикали власти лишь ускорил этот процесс. В какой момент все пошло не так? Ельцина, кстати, никто не идеализировал. И мы помним, горбачевское - Борис, ты не прав. ©.

**Екатерина Л.** » 01 сен 2022, 15:14

Лунный Кстати, возможно , но противно слушать (((

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 15:16

Мама сейчас позвонила, говорит, смотрела передачи про Горбачёва," в основном только хорошее говорят". Из чего делаю вывод- сами по себе, да))) пошёл заказ на всё хорошо, прекрасная маркиза. Примиренчество и всякое такое. Невиновный Ванечка с патриотами испуганными оттуда же.

Добавлено спустя 58 секунд:

Тарелка писал(а) on 01 сен 2022, 15:14 у СССР действительно не было будущего на тот момент.

У России тогда тем более не было, на грани развала была. Но тут Путин....так что не надо ерунду говорить.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Екатерина Л. писал(а) on 01 сен 2022, 15:14 но противно слушать

Не то слово!

**Lectrice** » 01 сен 2022, 15:27

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:09 Заказ отрабатывает

А, может, просто честный человек из той эпохи? Помнит, как оно было. И 5й съезд кинематографистов, и Меньшова, стоявшего одиноко под гимн СССР... не один Горбачев разваливал страну.

**Тарелка** » 01 сен 2022, 15:35

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:19 У России тогда тем более не было, на грани развала была. Но тут Путин....так что не надо ерунду говорить.

Я думаю, Путин знает чуть больше, чем мы. Россию в 1998 и СССР в 1984 не нужно сравнивать. Это совершенно разные политические ситуации. К ситуации в 1998 привел Чубайс, Ельцин и другие, которые после слома вертикали власти решили добить страну полностью. Тем не менее и Ельцин все же пришел к выводу, что стране нужен Путин, а не Немцов.

**Ведьмежонок** » 01 сен 2022, 15:40

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 14:50 ещё и поклонился!

Путин всегда подчеркивал, что к своему прошлому надо относиться с уважением, каким бы они ни было - оно наше) Ну и вообще, он умеет помнить и уважать.

**Шанечка** » 01 сен 2022, 15:43

Тарелка писал(а) on 01 сен 2022, 15:14 у СССР действительно не было будущего на тот момент.

с чего бы это. В Китае не разогнали студентов на тяньаньмэнь , развалили страну, несколько кусков отщипнули, потом через 30 лет сказали - не было будущего :idontno:

Ровно такой же сценарий. В нулевых у России было еще меньше будущего тогда ( Лунный Кстати, :beer:

)
Таки все остальные были в шоколаде и не имели проблем? Нет, есть предательство конкретного человека, он не из кухарок был, дошел до верха, знал как всё работает. Не один, не спорю. А шумовой фон из наивных или молодых людей под любое действие можно состряпать.

Он предатель. А хоронить его будут с почестями :bad:

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 15:45

А вот Спицын как раз по этому поводу

Вот роль личности в истории. Как бы мы ни говорили об объективности исторических процессов, но надо иметь в виду, что она всегда упирается в субъективный фактор, и многое зависит от того, какая фигура находится на той или иной позиции в тех или иных исторических условиях. Представим себе на минуточку, что во главе Советского Союза в 41-м году оказался не Сталин, а какой-нибудь Зиновьев, Бухарин или Троцкий, смогла бы наша страна выстоять? Я очень сильно в этом сомневаюсь. То есть война с Германией была неизбежна, но субъективный фактор сыграл решающую роль в победе нашей страны. Так и здесь. Объективно вроде бы и Российская империя, и Советский Союз клонились к своему закату, но при этом всегда существовал альтернативный путь, то есть реальных реформ и переформатирования в позитивном плане. Если бы во главе Российской империи или СССР стояли другие фигуры, то история могла бы пойти по другому сценарию.

https://www.youtube.com/watch?v=xHuPNcHt7Zg

Тарелка писал(а) on 01 сен 2022, 15:35 которые после слома вертикали власти решили добить страну полностью.

И был бы вместо Путина типа горби- добили бы, ведь" объективно" будущего не было. Так что не отмыть меченого, как бы кто ни старался. Напыщенный дурак, болтун, слизняк, предатель.

**Lectrice** » 01 сен 2022, 15:45

Ведьмежонок писал(а) on 01 сен 2022, 09:53 Если бы его обманули, он бы должен условно "удалиться в монастырь" - просить прощения и каяться.

для этого интеллект нужен и смирение. Я слышала его характеристику: очень тщеславный человек. А Запад его любил, ему было приятно. А свои, типа, недооценили его заслуг.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:45 Если бы во главе Российской империи или СССР стояли другие фигуры, то история могла бы пойти по другому сценарию.

без сомнения. Но вот в ту эпоху был Горбачев, потом Ельцин. И др не оказалось. ГКЧП была странная попытка, народ их не поддержал.

**Ведьмежонок** » 01 сен 2022, 15:50

Шанечка писал(а) on 01 сен 2022, 15:43 с чего бы это. В Китае

... в Китае были чистки партии серьезные.

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:45 Так и здесь. Объективно вроде бы и Российская империя, и Советский Союз клонились к своему закату, но при этом всегда существовал альтернативный путь, то есть реальных реформ и переформатирования в позитивном плане.

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:45 Если бы во главе Российской империи или СССР стояли другие фигуры, то история могла бы пойти по другому сценарию.

Да, думаю изменения системы были неизбежны, но вот развал именно в той форме, затем череда войн, геноцида русских в республиках... не обязательны.

Lectrice писал(а) on 01 сен 2022, 15:49 для этого интеллект нужен и смирение.

В том-то и дело! :beer:

А это самовлюбленный напыщенный болван.

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 15:50

Lectrice писал(а) on 01 сен 2022, 15:49 А Запад его любил

Достаточно посмотреть, кто и как его хвалит сейчас (джонсоны, макфолы и пр), и абсолютно всё про него становится понятно (кто сомневается ещё)

**Тарелка** » 01 сен 2022, 15:51

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:45 бъективно вроде бы и Российская империя, и Советский Союз клонились к своему закату, но при этом всегда существовал альтернативный путь, то есть реальных реформ и переформатирования в позитивном плане.

С этим никто не спорит.

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:45 был бы вместо Путина типа горби- добили бы, ведь" объективно" будущего не было.

Сколько в 1985 Путину было лет? 33? Был бы у власти Андропов - все могло быть иначе, согласна. Путину надо было еще вырасти до того, кем он стал в 1999. Но, согласна с Encanto - союз в любом случае был обречен в том виде, в котором он существовал тогда.

**Ведьмежонок** » 01 сен 2022, 15:54

Лунный Кстати, какая у тебя подпись :cry:

Только увидела. Это чья-то цитата?

**Lectrice** » 01 сен 2022, 16:00

Ведьмежонок писал(а) on 01 сен 2022, 15:50 А это самовлюбленный напыщенный болван.

вот как такой оказался у власти... предательство без сомнения имело место.
А Горбачев - полезный идиот, имхо.

**Encanto** » 01 сен 2022, 16:01

Шанечка писал(а) on 01 сен 2022, 15:43 с чего бы это

А покопайся по вопросу)
В 80-х да, не было. Перестройку должны были при Сталине успеть провести, чтоб было. Но не успели, а после Сталина, извините, хохлы засели в ЦК :idontno:

Да и ресурсы закончились на это содержание братьев и соцлагеря, это основное.

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 15:45 Если бы во главе Российской империи или СССР стояли другие фигуры

Вот я не люблю его)) Спицына)
Если бы ©
В том-то и дело, что система была такова, что во главе стояли именно те люди и с именно теми качествами, какие у них были. Горбачёв не работал ни дня в жизни!
В 19 лет -- Орден Трудового Красного знамени! В 21 год член КПСС! Потом - первый секретарь горкома, обкома, крайкома итд. Это всё хохлы в ЦК! :xaxa:

**Ведьмежонок** » 01 сен 2022, 16:03

Encanto писал(а) on 01 сен 2022, 16:01 хохлы засели в ЦК

Я думала это мой личный пунктик))

Encanto писал(а) on 01 сен 2022, 16:01 В 19 лет -- Орден Трудового Красного знамени!

**Шанечка** » 01 сен 2022, 16:08

Lectrice писал(а) on 01 сен 2022, 15:49 А Запад его любил,

Запад никого не любит. Запад использует.

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 16:10

Тарелка писал(а) on 01 сен 2022, 15:51 союз в любом случае был обречен

Да нет. Просто все усилия были направлены именно на то, чтобы разрушить, а не сохранить. Валили упорно и целенаправленно.

Ведьмежонок писал(а) on 01 сен 2022, 15:54 Только увидела. Это чья-то цитата?

Да, Лен, это строчка из стихотворения Ольги Старушко

"Напиши, что я взял Мариуполь". Наши поэты о нашей войне.

Encanto писал(а) on 01 сен 2022, 16:01 Вот я не люблю его)) Спицына)

А мне нравится.

**Lectrice** » 01 сен 2022, 16:14

Лунный Кстати писал(а) on 01 сен 2022, 16:10 Валили упорно и целенаправленно.

кто? изнутри.

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 16:26

Lectrice писал(а) on 01 сен 2022, 16:14 кто? изнутри.

Если бы не изнутри, не свалили бы. Того же Яковлева хотя бы вспомнить.

Вот тоже посмотрите, если интересно

Ключевой эпизод в процессе разрушения СССР. Кто был истинным организатором. Какие цели преследовал Михаил Горбачёв.
Об этом и многом другом беседуют ведущий программы "Исторический клуб" Игорь Шишкин и его гость, Второй секретарь Компартии Литвы Владислав Швед

phpBB [media]

**Encanto** » 01 сен 2022, 16:36

Даже Анчутка в наших с ней разговорах признавала, что партноменклатура (сиречь власть) была говно) так что никаких сослагательных не бывает :idontno:

Надо признавать ошибки, нужно изучать ошибки, а не вестись на козла отпущения Горби)

**Lectrice** » 01 сен 2022, 16:56

Екатерина Л. писал(а) on 01 сен 2022, 15:08 так немало защищающих Горбачёва. Шахназаров удивил в очередной раз

зато Кедми так ругал Горбачева)
Я прослушала Шахназарова. Мне показалась взвешенной его оценка.

**Лунный Кстати** » 01 сен 2022, 17:06

Encanto писал(а) on 01 сен 2022, 16:36 а не вестись на козла отпущения Горби

Главговно. Сознательный разрушитель, темнейшая и ничтожнейшая личность в нашей истории. Люди ему место давно определили, а это всё, приговор, навсегда останется в памяти народной предателем.

**Encanto** » 01 сен 2022, 17:15

Лунный Кстати,
аватар для слива) народного негодования в том числе :idontno:

главным говном считать аватар :idontno:

ЛДПР просит признать политику Горбачева и Ельцина преступной

Кто сейчас на конференции