Пятая колонна

[Safira]

Зять мой луки продавал

луки в смысле которые со стрелами? и что покупали?)))

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ээээээ.... Вообще-то он в Гарвард поступил и там учился, ну да, не закончил, ну так а ему это надо было?

ну это образно про церковно-приходскую - в любом случае уровень ЕГО образования удачно продался гораздо дороже "рынка"

[И.В.]

ну в плане соответствия затрат по времени и стоимости обучения все равно каой-то закономерности я не вижу. А вот в плане универсальности и легкости смены работы, графика и тп если какие-то характеристики?

фиг знает Прямая закономерность только с врачами и юристами. Учатся долго, дорого и интенсивно. Зарабатывают гарантированно много.
Учителям работу сменить было очень сложно, при переезде из города в город и тем более при переезде из провинции в провинцию. Юристам сменить провинцию точно геморройно. Врачам - внутри страны и США - геморройно, но зарплата покрывает все. Сейчас учителям проще. Очень много учителей выходят на пенсию при первой же возможности, короновирусный фан доконал многих, первый раз за 20 лет что я здесь появилась нехватка учителей (и то не везде, у нас в городе, вот - есть)
А так - все как везде. Какие-то конторы работают долго и плодотворно, какие-то не очень. Сантехники/электрики/плотники/каменщики вообще часто самозанятые.(Т.е. не всегда работают с чеком и часть доходов не видна... )

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

луки в смысле которые со стрелами? и что покупали?)))

Ты невнимательно читаешь мои сообщения я пять лет на него жаловалась! Пошла обижаться

[Арабика]

Мамы всякие нужны, мамы всякие важны?

нет, только те, кто зарабатывает.

но те же учителя могут отлично зарабатывать на ставку в школе и "ставку" репетиторства.

вчера пили с коллегами - нет, не могут. Недостаточно часов в сутках. чтобы выйти на доход "главы семьи".

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Мой папа выучился уже после 45

Выучиться после 45 сложно: надо в это время где-то работать и что-то есть. Я и в 30 не смогла на hr переучиться, т.к. пока бы я работала на минимальной там, то что бы мы ели? А так хотелось. Разве что ногти брови освоить.

[Тарелка]

это наверное стремление наших родителей обеспечить дитям не физическую а офисную работу, возможно потому что сами хотели не в цехе каком-то условной шлифовальщицей работать,

До пенсии работать шлифовальщицей никакого здоровья не хватит. Начинать с шлифовальщицы в 20 лет - почему и нет? Но дальше надо развиваться.

[Tatsiana]

Можно много и долго учиться и быть посредственным специалистом.

С тремя высшими образованиями.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

А айтишников сейчас навыпускают - наверняка половина как юристов осядет на непрофильных работах

Знаю таких. Подались кто куда.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Вы же не будете спорить, что и зарплаты у них тоже должны быть разными - соответственно их квалификации и задачам?

Спорить не буду. Я пытаюсь объяснить (со своей колокольни) почему наши (ваши) компании предлагают з/пл меньше, чем зарубежные.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

ну равно, как когда рассыпется рейд в сервере, который ту же базу данных той же больницы держит, или BGP в свитче надо настроить - и что ты сделаешь со своим скальпелем, эскулап?
Глупо.
Разные области, разные компетенции, они все нужны и сравнивать их зарплаты - тупо.

Убедили.

[Арабика]

А так - все как везде.

и вот тут та самая разница - что можно иметь, не имея семь пядей во лбу, не влезая в ИП, не будучи уникальным спецом, а так, воспитатель детсада и ... ну не знаю, учитель в школе. Совершенно средний, подчёркиваю.

Я пытаюсь объяснить (со своей колокольни) почему наши (ваши) компании предлагают з/пл меньше, чем зарубежные.

потому что денег в стране меньше, разве нет?

[Мура-вей]

Айтишники "рыночно" отстаивают свои зарплаты, хороший спец на работу с плохой зарплатой не пойдёт и будет искать что-то другое - как я тогда не остановился на ГАЗе, а стал искать другие варианты. И нашёл.

Я бы взяла в кавычки не слово "рыночно", а слово "отстаивают". В сфере труда все решает рынок: отрубили бы все сотрудничество с западом - пошел бы на ГАЗ, и хорошо если на 50000 - вас бы таких много нарисовалось, может, кто-то и на 40000 согласился бы. В моей сфере то же самое: одно время сидели мы с коллегой на заводе, нам гайки закручивали, а мы не рыпались - а потом вдруг стало много интересных предложений, сначала коллега сбежал, потом я.
Что касается врачей - хорошие в Москву сбегают, в крайнем случае - в Питер. Ну вот такая у нас государственная политика - столица как витрина, регионы перебьются.

[Ведьмежонок]

В сфере труда все решает рынок: отрубили бы все сотрудничество с западом - пошел бы на ГАЗ, и хорошо если на 50000 - вас бы таких много нарисовалось

Еще раз У айтишников другой выход, кроме ГАЗа в таком случае. С чего началась дискуссия. А надо ли их привлекать или пусть валят. И кому от их сваливания еще хуже будет? Да "сам" Путин этим вопросом озаботился, это знак.. кому и что надо, и насколько.

[Мура-вей]

Ведьмежонок, заблокируют нас совсем - и? Понимаю, что это маловероятно - но теоретически возможно. В 90-е инженеры, массово оставшиеся без работы, куда только не шли.

[Ведьмежонок]

заблокируют нас совсем

Кто? Наши? Железный занавес СССР-2?
Пока очень не похоже, что они к этому готовы.

В 90-е инженеры, массово оставшиеся без работы, куда только не шли.

Ко мог - уезжал считался супер-удачным. Не повторят наши этой ошибки, они не идиоты.

[Galla]

Закроется Запад для наших специалистов айти, откроется Азия.
На Западе дефицит наших будут покрывать азиатами, те наших начнут привлекать.
Не похоже, что мир готов к записным книжкам и счётам вернуться.

[malinovka]

Не повторят наши этой ошибки, они не идиоты.

А вот не факт. Чтобы государству развиваться в it, нужен выбор из спецов, их должно быть много. Значит, утекать бурным потоком они не должны, им и тут должно быть хорошо. А пока тенденций не видно. Если не учитывать бронь от мобилизации, т.к. это форсмажорная ситуация, преференций им - шиш да маленько. Ипотека льготная, до 35 лет, вроде, и все. Обещали освободить с какого то года от ндфл, но тишина...

[Safira]

Ты невнимательно читаешь мои сообщения я пять лет на него жаловалась! Пошла обижаться

ну прости мне очень интересно расскажи что за луки

[Арабика]

Путин этим вопросом озаботился, это знак.. кому и что надо, и насколько

Тем, что зарплата учителей должна быть такой, как средняя по региону, он, оказывается, ещё в 2012 озаботился. Ничего, сделали ему картинку, сложив две ставки и зарплату директора и поделив, а то и вообще и так сойдёт.
Я буду только рада, если ты окажешься права, безусловно. Посмотрим.

Пока очень не похоже, что они к этому готовы.

Но он схлопывается и с другой стороны и уже не важно, кто к чему готов. Я тоже не готова к ЕГЭ готовить вместо удобных хороших экзаменов и работать по Верещагиной вместо нормальных учебников. И с детьми вместо взрослых я была не готова. Понятно, что моя профессия вражеская, но менять еë поздновато и я еë люблю, как ты свою и тоже себя без неë не вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

те наших начнут привлекать.

Зачем? У них перенаселение, работать за доллар в день привыкшие.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

сфере труда все решает рынок: отрубили бы все сотрудничество с западом - пошел бы на ГАЗ, и хорошо если на 50000 - вас бы таких много нарисовалось, может, кто-то и на 40000 согласился бы.

Да, и мне это резануло, что мы-айтишники -молодцы, ищем, где больше платят, не то, что остальные.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Хотя вопрос учителей (после того, как мне сказали, что надо взрослеть) меня озаботил. Как можно жить на правах подростка всю жизнь, когда берëшь деньги "у взрослого" ходя при этом на работу? Есть ли какие-то психологические исследования на эту тему? Инфантильность, профдеформация, что это? Что за синдром Питера Пена?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Когда есть репетиторство - ещё туда-сюда, но полно коллег просто ходит на свои 2 ставки

[Тарелка]

потому что денег в стране меньше, разве нет?

Нет. Больше денег - выше цены.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Что касается врачей - хорошие в Москву сбегают, в крайнем случае - в Питер. Ну вот такая у нас государственная политика - столица как витрина, регионы перебьются.

Не обязательно в Москву и Питер, есть и региональные центры крутые. Но не в деревне, это понятно. Потому что штучные спецы решают штучные задачи, для которых нужно уникальное оборудование.

[Safira]

я вот еще что подумала - что у нас айти (внутри страны) меньше ценится из-за того что интеллектуальная собственность не так давно защищается. У нас же торенты всякие - скачать можно все что угодно. Много ли людей вы знаете которые покупали виндовс/офис?! Да и вот посмотреть мастериц фотошопа/лайтрума - посмотрите сколько стоят эти проги, они их покупали думаете? Стал бы гейц вкладываться в виндовс если бы его по всему миру могли растащить торрентами?! Ну и соответственно он свое состояние нажил на законопослушном населении которое покупали программы.
Хотя касперский молодцы, нашли свою нишу и раскрутились - хотя начинать когда "уже все сделано до нас" очень трудно

[Ведьмежонок]

А пока тенденций не видно.

Я тоже уже писала - просто пока работает, как работает, не припёрло никого. Ни государство, ни айтишников. Но со стороны государства уже есть намёки на подвижки, хотя бы декларативно пока.

Но он схлопывается и с другой стороны и уже не важно, кто к чему готов

Кто он?

Зачем? У них перенаселение, работать за доллар в день привыкшие.

И кому мы десяток страниц айтишную кухню расписывали У них есть свобода маневра, спрос и это международный рынок.

Да, и мне это резануло, что мы-айтишники -молодцы, ищем, где больше платят, не то, что остальные

Могут себе позволить - вот и ищут Ты тоже ищешь, в рамках своих возможностей, а не сидишь, где посадили на две ставки. И в целом проблема сейчас с учителями в школе именно оттуда - что люди ищут и находят. Не хуже айтишиков в этом смысле. Не хотят на копейках сидеть и кучу задач при этом решать.

Как можно жить на правах подростка всю жизнь, когда берëшь деньги "у взрослого" ходя при этом на работу?

В смысле? Почему подростка?

[Galla]

Зачем? У них перенаселение, работать за доллар в день привыкшие

Чтобы кто то умеющий решал поставленные задачи. Мы же конкретную область обсуждаем. Может в Азиии и перенаселение, но с рождением им не выдают диплом и знания айтишника

[Арабика]

Могут себе позволить - вот и ищут Ты тоже ищешь, в рамках своих возможностей, а не сидишь, где посадили на две ставки

Конечно. Но это не потому, что я такая умная и ценная, а потому, что пока это возможно и спасибо, что это возможно.

Кто он?

Занавес ссср-2

кому мы десяток страниц айтишную кухню расписывали

Я отвечаю на то, что азиаты при экспорте своих в сша, вряд ли наших начнут привлекать.

смысле? Почему подростка?

Взрослый человек должен зарабатывать хотя бы столько, чтобы хватило на его пропитание, проживание, даже не беру ипотеку, а ещё у взрослых людей есть дети, которых тоже надо кормить и содержать. Если человек работает так, что хватает лишь на платья и туфли, а на зимнюю одежду уже надо просить взрослых, то это - подросток.

[Екатерина Л.]

Galla, по репетиторам англ ситуация разная , в нашем поселке городского типа их не хватает , поэтому репетитора хорошего найти проблема . Я знаю трех специалистов ,наша репетитор многим отказала , сказала , что нет интереса работать с детьми , которые ничего не хотят плюс дефицит времени. У нее даже в Петербурге есть ученик , такси ей заказывают туда и обратно. Другая занимается с группами , спрос бешеный , запись идет все лето . Плюс даже по Питеру все равно есть сарафанное радио, ищут хороших. Физикой массово не занимаются , а англ 70-80 % классов занимаются.

[Арабика]

англ 70-80 % классов занимаются.

Зачем? Почему спрашиваю, ведь это тоже спрос на заграницу. Пока.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Может в Азиии и перенаселение, но с рождением им не выдают диплом и знания айтишника

Сейчас они же как-то их производят для сша? Индусы бухгалтерию с 1998 точно вели в Европах, где-то они же выучились?

[ТаТаРин]

Зачем? У них перенаселение, работать за доллар в день привыкшие

В Китае давно зп выше наших. А в Индии может грузчики и работают за еду, но не высококвалифицированные специалисты, в Индии дорогое образование, соответственная и оплата специалиста, чтобы его "отбить". В Россию едут учиться те, кто не может оплатить университет дома или в Англии, а не потому что наш диплом нужен

[Глюпий Кошк]

мы-айтишники -молодцы, ищем, где больше платят, не то, что остальные

А кто-то действует по другому? Работать за копейки для души могут только люди с хорошим финансовым тылом.
Вопрос в том, что у айтишников есть такая возможность, а у других специальностей ее может не быть. Лена про это и говорит.

[Galla]

Сейчас они же как-то их производят для сша? Индусы бухгалтерию с 1998 точно вели в Европах, где-то они же выучились?

Условно на мировом рынке требуется 100 тыс айтишников. Плюс ежегодно потребность увеличивается.
Сейчас имеют знания и образование те же 100 тыс специалистов.
Условные потребности сша и европы 70 тыс сотрудников, из которых русских 30 тыс (опять же условно). Эти 30 тыс сейчас сидят в своей стране, их место заняли спецы из Азии. Т.е. в Азии убыли сотрудники, где они сейчас, а не через годы закроют свои потребности в специалистах?- возьмут тех, что свободны

Добавлено спустя 8 минут:
Екатерина Л., у вас английским занимаются 70% класса на высоком уровне? У нас тоже большая часть детей занимаются у репетитора именно английского, но на уровне чтобы самим делать школьную домашнюю работу. Единицы выбирают уровень английского для дальнейшего поступления в ВУЗ и с прицелом на работу.
Требования соответственно средние, как и готовность оплачивать услуги

[Екатерина Л.]

Арабика, я например за границей не работаю, но для статей тех же и конференции англ нужен , терминология и концепция экономико - управленческих наук - это англ. Я испытываю неудобства с незнанием языка. Лучше знать , чем не знать , особенно если язык идет. Ты не знаешь , что в жизни тебе пригодится.