К добру или к худу? В России новый министр образования.

**Вайолет** » 10 апр 2019, 20:12

Пин, а по поводу впр сравнила два подхода в двух школах. В прошлой - истерика, платная подготовка после уроков, на уроках, вместо уроков, прессинг, парадная форма .
В этой - некоторв учителя сказали купить книжку с примерами, примешивают периодически, некоторые сказали самим дома варианты смотреть. Никакой истерики, никаких особых подготовок, и тем более никакой парадной формы.

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 19:19 При этом, насколько я знаю, есть распоряжение не выставлять ученику выше оценку в году, чем та, что была получена за ВПР.

Такого точно нет.

Но в целом по впр я с Пин согласна не вижу в них необходимости и смысла

**Тарелка** » 10 апр 2019, 20:12

Нашла

3.15. При вводе баллов за задания необходимо в каждой ячейке выбрать значение из
выпадающего списка, который включает допустимые баллы, а также «Х» (решение и
ответ отсутствуют) и «Не пройдено» (тема, к которой относится данное задание, не
пройдена). Количество заданий, с пометкой «Не пройдено» учитывается при
формировании итоговой статистики. Если «Х» вводится самостоятельно «вручную» -
необходимо использовать английскую раскладку клавиатуры, иначе результаты не
будут обработаны.

https://vpr.statgrad.org/media/custom/2 ... 14/5kl.pdf

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Вайолет писал(а) on 10 апр 2019, 20:12 Но в целом по впр я с Пин согласна не вижу в них необходимости и смысла

В них смысл не столько для учеников, сколько для образования в целом. Мы же хотим, чтобы обучение вновь стало унифицированным. Просто взять и убрать все учебники, оставив один, сейчас невозможно. А значит надо анализировать уровень знаний детей, которые учатся по разным программам и разным учебникам. Анализировать на основе унифицированных контрольных работ.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Сегодня я получил письмо, которое привожу с сокращениями:

«Здравствуйте Александр Владимирович. Вас беспокоит … У нас почти вся республика работает по УМК Никольского, а ВПР построены по учебнику Виленкина. Как нам быть, если некоторые вопросы в ВПР мы не рассмотрели в пятом классе? Спасибо».

Год назад, точнее 10.04.2017, я публиковал в Новостях сайта диалог на ту же тему с одним из разработчиков ВПР И.Р.Высоцким: «Недовольство учителей вызвал тот факт, что проверка в 5 классе будет проводиться без учета того, что в пятых классах по разным учебникам изучаются разные вопросы, например, в одних есть десятичные дроби, а в других — нет. Уже после лекции я спросил Ивана Ростилавовича, как будет проходить проверка, будут ли разные тексты по разным учебникам?

— Текст будет единым, ученики будут решать то, что проходили, а учителя, после проверки работ и выставления отметок, сдадут отчет, где укажут учебник, по которому работал класс, и какие темы не изучались, — ответил Иван Ростилавович».

http://www.shevkin.ru/novosti/da-zdravs ... ya-znanij/

**Ведьмежонок** » 10 апр 2019, 21:15

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 19:19 Получается, что учитель, который придерживался программы, виноват, и мой ребенок виноват?

Подопытные кролики и те, и другие. Хотя ладно, если бы подопытные, опыт хоть к познанию приближает. А тут так... отмыв денег на учебниках/программах, и три кучи отмывающим положить на сложности "низшего звена". Поэтому и натаскивают, это просто слабое сопротивление беспределу министерств.

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 20:18 нашла

3.15. При вводе баллов за задания необходимо в каждой ячейке выбрать значение...

Это учитель всё делает? :wonder:

Вот уроды чиновные :catch:

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 20:18 А значит надо анализировать уровень знаний детей, которые учатся по разным программам и разным учебникам.

Сколько жрать-то за счет бюджета можно, знай себе сиди и "анализируй"... да хоть полвека :crazy:

А если вовремя новшества проталкивать, да поидиотичнее, то анализ можно сделать бесконечным.

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 20:18 Мы же хотим,

Мы хотим, чтобы от нас и детей отъеб...сь уже с инновацями. Они, самки собаки, сами не понимают, что наворочали, а дети контрольные полуторачасовые пишут, да на оценку. А на физику времени нееет, ага.

**Пин** » 10 апр 2019, 21:31

Ведьмежонок писал(а) on 10 апр 2019, 21:15 Сколько жрать-то за счет бюджета можно, знай себе сиди и "анализируй"... да хоть полвека А если вовремя новшества проталкивать, да поидиотичнее, то анализ можно сделать бесконечным.

Если эти кретины не в состоянии всем Минпросом проанализировать в год хотя бы один учебник по программе, то мне страшно представить, как и сколько они будут анализировать ВПР по всей стране. :idontno:

Один-единственный учебник. При том, что в Минпросе не дворники, как я понимаю сидят, а остепененные кандидаты и доктора педнаук и суперспециалисты. Им не хватает знаний, чтобы понять, где в учебнике бред написан? Почему я, не учитель начальных классов, а учитель русского, могу понять, где маразм полный в учебнике 4-го класса, а они без ВПР - никак не могут?
ИМХО, их всех за профнепригодность надо оттуда гнать поганой метлой, а не оставлять новаторства на головы учеников, учителей и родителей вываливать, как отрыжку от сытой жизни.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 20:18 Просто взять и убрать все учебники, оставив один, сейчас невозможно.

Конечно, невозможно.

И я скажу. почему. Потому что чиновники по уши увязли в сделках с издательствами, а рука руку моет.

**Тарелка** » 10 апр 2019, 21:36

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 21:33 Почему я, не учитель начальных классов, а учитель русского, могу понять, где маразм полный в учебнике 4-го класса, а они без ВПР - никак не могут?

Потому что у нас везде сейчас доказательств требуют. Что в медицине, что в образовании. Вот и получается, что только проанализировав результаты обучения и определив, какие учебники ничему не учат, можно убрать их совсем. :idontno:

**Пин** » 10 апр 2019, 21:38

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 21:36 Потому что у нас везде сейчас доказательств требуют. Что в медицине, что в образовании. Вот и получается, что только проанализировав результаты обучения и определив, какие учебники ничему не учат, можно убрать их совсем.

Т.е., чтобы минздраву определить, что цианистый калий ядовит, нужно перетравить пару тысяч человек. А чему их в институте учили, они за давностью лет и не помнят.
Офигеть логика.

**Тарелка** » 10 апр 2019, 21:41

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 21:38 Т.е., чтобы минздраву определить, что цианистый калий ядовит, нужно перетравить пару тысяч человек.

Нет. Учебник ведь не ядовит. Он бесполезен. Также и в медицине есть препараты с недоказанной эффективностью. :idontno:

**Пин** » 10 апр 2019, 21:51

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 21:41 Нет. Учебник ведь не ядовит. Он бесполезен. Также и в медицине есть препараты с недоказанной эффективностью.

Если он фиговый. то он тоже по-своему ядовит. Делает дальнейшее освоение курса сложным, забивает мозги обрывочной ненужной информацией.
Ты серьезно считаешь, что в Минобре нет достаточного числа компетентных специалистов,чтобы за год один-единственный учебник проанализировать? И единственное, что нужно для этого - провести ВПРы по стране, свести в единый отчет все оценки и примечания учителей, выбить ВПРами из программы учеников, и только при таком подходе все станет ясным. А, забыла. еще несколько тыщ чиновников расплодить, кто ж таким трудоемким делом будет заниматься. :xaxa:

Я представляю: придешь к врачу снимок сделать на предмет выявления воспаления легких или перелома, а врач тебе сообщает, что вот сейчас по стране соберем все снимки, проанализируем их, позаседаем еще пару лет, чтобы выяснить, где какие расхождения, спустим пару сотен распоряжений для улучшения... и придем потом поплакать к тебе на могилку. А иначе - ну никак не получится.

**Октавия** » 10 апр 2019, 22:20

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 20:10 По словам С.С.Кравцова, до сих пор в некоторых регионах России имеют место необъективные результаты ВПР. «Некоторые школы вместо выявления пробелов, «рисуют» пятерки, оказывая школьникам «медвежью услугу», — заметил Глава ведомства.
По его мнению, эту проблему при сдаче экзаменов в 9 классе, также как и при ВПР, можно решить при помощи видеонаблюдения

чего???? видеонаблюдение??? а по полицейскому в класс для надзора не надо поставить? и на месте отстреливать провинившихся?! :facepalm:

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 20:18 надо анализировать уровень знаний детей, которые учатся по разным программам и разным учебникам. Анализировать на основе унифицированных контрольных работ.

ок, анализируют с 2015 года. Результат-то где? И будет ли он вообще? :hearing:

Ведьмежонок писал(а) on 10 апр 2019, 21:15 Сколько жрать-то за счет бюджета можно, знай себе сиди и "анализируй"... да хоть полвека

вот-вот

а потом можно запустить анализ анализа... эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки © :shades:

**Тарелка** » 10 апр 2019, 22:27

Октавия писал(а) on 10 апр 2019, 22:20 ок, анализируют с 2015 года. Результат-то где? И будет ли он вообще?

Сколько за эти 4 года учебников исключили из федерального перечня уже?

**Ведьмежонок** » 10 апр 2019, 22:30

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 21:33 а они без ВПР - никак не могут?

Так если работу быстро закончить, их же разгонят всех к чертовой матери расформируют с благодарственными письмами :brows:

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 21:33 отрыжку от сытой жизни.

Сразу видно филолога :good:

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 21:33 чиновники по уши увязли в сделках с издательствами, а рука руку моет.

Мало того. Они не могут остановиться и в своем "новаторстве", т.к. им надо оправдывать своё сущестыоание и зарплату. Одна надежда на Путина, но он, похоже, в образовании ни в зуб ногой

Октавия писал(а) on 10 апр 2019, 22:20 чего???? видеонаблюдения??? а по полицейскому в класс для надзора не надо поставить?

Полицейские откат не проплатили, в отличие от поставщиков видеокамер :tails:

И нефиг теперь им... пусть вон, патрулируют на улице :no:

**Октавия** » 10 апр 2019, 22:32

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 22:27 Сколько за эти 4 года учебников исключили из федерального перечня уже?

и сколько? желательно в процентном отношении к общему количеству?
А в началке, с которой и надо было начинать, всё как было, так и осталось. В пределах одной школы дети могут учиться по нескольким программам, которые одна хуже другой :idontno:

**Тарелка** » 10 апр 2019, 22:35

Октавия, до хрена. И в началке тоже. Проценты сама погугли.

**MsAutry** » 10 апр 2019, 22:38

А Гнязь Гвидон, и ныне там: 3-й класс, Литературное чтение. Перспектива.
Даже корректор не помогает.

**Октавия** » 10 апр 2019, 22:38

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 22:35 до хрена

хороший ответ, спасибо

**Пин** » 10 апр 2019, 22:40

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 22:27 Сколько за эти 4 года учебников исключили из федерального перечня уже?

Самое "удачное" исключение, которое от большого ума они сделали - это исключение тетки Петерсон, у которой был дивно интересный вменяемый учебник по математике для началки.

Но Петерсониха делиться, судя по всему, с чиновниками не захотела, поэтому они сообщили, что ее учебники - это полное говно. :idiot:

Лена, я понимаю, что тебе очень нравится высказывать мнение синхронно с колебаниями линии партии.
Но ты сейчас пытаешься утверждать, что проще задействовать тысячи чиновников, заплатить им нехилую зарплату за чтение собрания сочинения малодостоверной информации, полученной с ВПР, нежели чем двум-трем педагогам-практикам хорошего уровня проанализировать несколько учебников.
Ты сама понимаешь, что никакой логики в твоем утверждении нет?

**Октавия** » 10 апр 2019, 22:44

MsAutry писал(а) on 10 апр 2019, 22:38 Даже корректор не помогает.

21 век, математика, попадаются опечатки: то количество клеточек не совпадает, то ноль лишний или не хватает (забыла уже), ещё что-то было :idontno:

Про прописи в 1 классе молчу уже, за них расстреливать надо. У нас в классе нет ни одного ребёнка с красивым почерком :cry:

**Арабика** » 10 апр 2019, 22:49

Тарелка писал(а) on 10 апр 2019, 21:36 проанализировав результаты обучения и определив, какие учебники ничему не учат, можно убрать их совсем.

Далеко ходить не надо, английский: учебник Кузовлева убран из перечня рекомендованных, а Верещагина - оставлена. :catch2:

Я не говорю, что Кузовлев - венец творения, но уж он точно учит вменяемей . Так что работают другие законы.

Добавлено спустя 46 секунд:

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 21:38 Т.е., чтобы минздраву определить, что цианистый калий ядовит, нужно перетравить пару тысяч человек. А чему их в институте учили, они за давностью лет и не помнят.
Офигеть логика.

**Пин** » 10 апр 2019, 22:50

Арабика писал(а) on 10 апр 2019, 22:50 Далеко ходить не надо, английский: учебник Кузовлева убран из перечня рекомендованных, а Верещагина - оставлена. Я не говорю, что Кузовлев - венец творения, но уж он точно учит вменяемей . Так что работают другие законы.

Финансовые.

**Ведьмежонок** » 10 апр 2019, 22:52

MsAutry писал(а) on 10 апр 2019, 22:38 Гнязь Гвидон

Октавия писал(а) on 10 апр 2019, 22:38 хороший ответ, спасибо

В русле темы :yes:

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 22:40 Самое "удачное" исключение, которое от большого ума они сделали - это исключение тетки Петерсон

О, даааа... Я детей по нему готовлю и Ирка отучилась всю началку. Как узнала, что ее убрали (единственное, что стоило ИМХО оставить), так поняла: пропал калабуховский дом(с) Причем с концами((

**Арабика** » 10 апр 2019, 22:53

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 22:40 Но Петерсониха делиться, судя по всему, с чиновниками не захотела, поэтому они сообщили, что ее учебники - это полное говно.

**Пин** » 10 апр 2019, 22:55

MsAutry писал(а) on 10 апр 2019, 22:38 А Гнязь Гвидон, и ныне там: 3-й класс, Литературное чтение. Перспектива.

Гнязь - это неологизм такой.

Намекает, что князь Гвидон был практичной гнидой, как и старик со старухой из "Золотой рыбки", просившие за одно-единственное спасение рыбы/лебедя из Красной книги все новых и новых бонусов.

**Октавия** » 10 апр 2019, 22:57

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 22:50
Арабика писал(а) on 10 апр 2019, 22:50 Далеко ходить не надо, английский: учебник Кузовлева убран из перечня рекомендованных, а Верещагина - оставлена. Я не говорю, что Кузовлев - венец творения, но уж он точно учит вменяемей . Так что работают другие законы.

Финансовые.

да-да, если звезды зажигают впр заставляют писать — значит — это кому-нибудь нужно? :idiot:

Добавлено спустя 2 минуты:

Пин писал(а) on 10 апр 2019, 22:55 Гнязь - это неологизм такой. Намекает, что князь Гвидон был практичной гнидой, как и старик со старухой из "Золотой рыбки", просившие за одно-единственное спасение рыбы/лебедя из Красной книги все новых и новых бонусов.

**fioccola** » 10 апр 2019, 23:21

У нас почему то оставили Петерсон, выдают новые учебники из библиотеки

**Липен** » 10 апр 2019, 23:37

Октавия, наша школа и ещё одна в городе в этом году пишут впр с видеонаблюдением. Дети в шоке :wonder:

Участники эксперимента...

К добру или к худу? В России новый министр образования.

Кто сейчас на конференции