Пятая колонна

[ЕленаР]

Как это - нельзя всех любить?

нельзя. Пушкин - теплый, солнце. Лермонтов - холодный, эгоистичный для меня по мировоззрению. Бродский такой же холодный, байронического сознания.
Достоевский - проще. Именно его и начала читать в 3 классе. "Неточка Незванова" и "Белые ночи".
Толстой - вселенная. Потребовались десятилетия, чтобы понять, принять, и прийти к нему.
В целом, есть тест, приписываемый Ахматовой.
Выбираем:

Кофе или чай?
Кошка или собака?
Пастернак или Мандельштам?
А дальше Анна Андреевна относила человека к одной из двух категорий: первая - это те, кто выбрал кошку, кофе, Мандельштама.

У меня в юности было - кофе, кошка, Мандельштам.
Сейчас чай, кошка, Мандельштам, Пушкин, Чехов, Толстой.

У подруги - кофе, кошка, Гумилев, Лермонтов, Булгаков, Бродский.
Последние два в моем представлении - отпетые эгоисты. Хотя есть что-то любимое у всех.

[Другая жизнь]

ЕленаР, вау.

[Екатерина Л.]

Я тоже воспринимаю хорошо творчество разных писателей и поэтов. И необходимость выбирать не чувствую, и невозможность любить разных мне непонятна

[Ведьмежонок]

Слово и Достоевского, и Толстого, одинаково ценно для меня.

Мне кажется, это про объективную ценность их творчества. А Елена именно о любви. Я не люблю Толстого, все понимаю про его гениальность, читала, но любви не случилось. Достоевский же.. близок. В подростковом возрасте любила Есенина, потом переключило меня на Блока, и Есенин стал казаться ужасно "простеньким". И совсем не моё Маяковский - даже его любовная лирика. Т.е. я их всех читала и были периоды (или фрагменты творчества), которые мне нравились, но сказать , что люблю Маяковского или Толстого я не смогу.

Что касается противостояния талант // личность - всё сложно(с). Я сейчас увлеклась поп-мини-лекциями по психиатрии, ну.. среди гениев здоровых-то нет. С этим придётся смириться. Думаю, что если запрещать всё и всех просто потому, что "тихо должно быть в библиотеке", то мы получим выхолощенное серое общество и "никакую" культуру. Однако есть одно "но" - времена. Иногда государство и его ценность становится важнее "поэта" и ценнее "личности", просто потому, что рухнет оно - и капец придет и личностям, и поэтам, и миллионам людей. И выходит, Сталин был прав Сгинуло бы тогда молодое советское государство и было бы у нас на территории разбойничье гуляй-поле (для начала), которое потом бы постепенно прибрали к рукам "цивилизованные" джентельмены. Рабы-славяне, не прекрасно ли это? Зато Мандельштама (условно) в свое время ничем не ущемили...

[Другая жизнь]

Однако есть одно "но" - времена. Иногда государство и его ценность становится важнее "поэта" и ценнее "личности", просто потому, что рухнет оно - и капец придет и личностям, и поэтам, и миллионам людей. И

Именно!
В том и дело.
И это - очевидно.

[ЕленаР]

Я Окуджаву не люблю. Прошу простить, если кого обидела. Но и Высоцкого не люблю. И в целом, бардовское творчество не близко.

Путина ненавидит. И всюду в своих монографиях при возможности (прежде, сейчас не знаю - перестала читать) клянет Путина, придумывает ему мерзкие прозвища

он доктор политических наук.
А тут -

И море, и Гомер — всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.

Бах.
Здесь прихожане — дети праха
И доски вместо образов,
Где мелом — Себастьяна Баха
Лишь цифры значатся псалмов.

у Мандельштама 10 -х годов - Греция, Эллада, мифы, Крым, море, Петербург и архитектура. Абсолютно культурный "Камень" и мифологичная "Тристия". Бах, Бетховен. Музыка.
Первая мировая прошла по касательной, и не затронула.

20-е годы - голод и революция. А него любовь, античный театр, Киев с его Вием, музыка.
30-е - Крым, Армения с циклами стихов и прозы, Батюшков нежный, Тифлис, Грузия. Петербург. Воронеж с черноземом, Италия.
Есть как бы не свойственные ему стихи из ссылки, когда был реактивный психоз, и прыгал из окна.
Но в целом, политика - мимо.

[Другая жизнь]

И выходит, Сталин был прав Сгинуло бы тогда молодое советское государство и было бы у нас на территории разбойничье гуляй-поле (для начала), которое потом бы постепенно прибрали к рукам "цивилизованные" джентельмены. Рабы-славяне, не прекрасно ли это? Зато Мандельштама (условно) в свое время ничем не ущемили...

Особенно очевидно это стало сейчас.
Когда за возможность выжить русской цивилизации гибнут сотни и тысячи(((

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
ЕленаР, я филолог по образованию)
Разумеется, я знаю Мандельштама) неплохо)

[Ведьмежонок]

У меня в юности было - кофе, кошка, Мандельштам.
Сейчас чай, кошка, Мандельштам, Пушкин, Чехов, Толстой.

Да, в юности отвечала на этот вопрос))
Были однозначно "собака с чаем", сейчас, где-то с 40 лет начало появляться чувство, что и "кошки с кофе" имеют свою прелесть)))

[Другая жизнь]

Нет, передо мной выбора не стояло.
Люблю уже за то, что слово яркое, содержательное, образное, значащее. И именно люблю.
Сама позиция однозначно утверждать, что отношение, позиция, выбор могут быть только те, которые есть у тебя и никак иначе - шокирует)))
Ну и веселит, конечно))))

[ЕленаР]

останусь при своем мнении
Так можно убрать все.
И Куприна, и Бунина, и Тэффи, много кого уберем.

И Гумилева (расстреляли, монархист), и Ахматову и сына (сидел, Ахматова тоже антисталинское писала и говорила). И Цветаеву, и Пастернака, и Мандельштама.


У всех этих перечисленных политическое - сотая доля в написанном. Это нужно специально копаться. И это политическое как раз с точки зрения литературной ценности - самое слабое. Не их было. Я это политическое некогда и не читала.
Но если убрать их, то тогда уйдет очень много прекрасное. А стихотворения доходят до сознания быстрее чем проза.
Музыкальны, легко запоминаются,
ложатся в душу.

Иначе будут везде Шаман, Газманов и Кобзон (со всем уважением к их творчеству, певцы хорошие)

Елена именно о любви.

да
Когда поэт или писатель близок, любим, внятен, понятен. О принятии и близости.

Но вот у меня все старое. Чехов, Толстой, Пушкин, Куприн, любимая фантастика, стихи. Не скажу, что переживаю. Того что есть, хватит на десятилетия.
Новое меня за последние десятилетия не торкнуло, не поразило.

[Другая жизнь]

всех этих перечисленных политическое - сотая доля в написанном. Это нужно специально копаться. И это политическое как раз с точки зрения литературной ценности - самое

Ха)
Если б им волю дали - то неполитическая часть была бы сотой частью)
Шучу)
Половиной)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
ЕленаР,
Они писали так, потому что условия были таковы.
Не умаляю заслуг нисколько. Ценю.
Но разводить 5 колонну в ситуации 30-х годов было совершено невозможно.
И история это показала.

[Ведьмежонок]

Так можно убрать все.

Я написала, что нельзя все убирать Должно быть много разного и спорного. Но иногда бывают такие переломные моменты в истории именно государства, ну вот как качаешься на весах - туда или сюда, и спорное может стать последней каплей "не туда". В таком вот постапокалиптическом обществе все равно уже всем будет не до Куприна... и новый тоже не народится.

[ЕленаР]

я филолог по образованию

я не филолог. Была мысль, но... пед вуз всегда пугал)
Но именно Серебряный век, с его отдельными представителями, изучала не просто хорошо, а очень хорошо)

Мандельштам - у меня собрана одна из лучших библиотек его произведений. И о нем. Воспоминания. Вырезки из журналов. Критика. Начинала собирать еще в 88-89. Все через себя пропускала, потому что это была любовь к творчеству. Нежная. Такое еще с Пушкиным. Но где Пушкин это Пушкин. А Мандельштам все же ближе.
Я даже писала о нем и его творчестве. Хотела когда-то сама, как литературовед.

[Другая жизнь]

но... пед

Нет, не пед.
Университет)

[Ga-lya]

А потом расстроилась от того портала в ад, который не просто приоткрылся, а буквально зазиял огнем, серой и искаженными рожами мелких и крупных бесов под постом Ксении Лариной

Взбесило, чес-слово. Ларина- долбанутая либера-дура, ненавидящая люто все наше, даже похоже, бесплатно уже. И зачем ей посвящать пост?

Люсинэ Аветян

Люсинэ - ты в себе? или в позапрошлом годе? Или тоже за деньги?

Все его стихотворения знаю наизусть. И пропустила через себя. Он очень близок. Культурностью, общемировой

И я читала много его, но не биографию и библиографию, тут да, не достигла высот . Не полюбила. Обожаю дешманского "наше всё" Пушкина. Наизусть "Онегина" раза 3 учила. До сих пор цитирую строфами. Считаю его актуальным и понятным современникам, девчонки читают с удовольствием. Из "особенных" с коксом - Блок и Черубина де Габриак (которая не совсем настоящая, вроде Волошин энд Ко пошутили?)

Вот это ощущение маленького человека перед громадой державы. Мировыми политическими катаклизмами. Житейская беспомощность, неразумность.

Наверное, лет 30 назад меня это не бесило, но сейчас - " не хочешь жить в громадной державе, ссыкотно тебе - ну ок, иди в Литву, там население сходит на ноль, ты там главный. Я ощущаю себя частью громадной державы. "Да-скифы мы...", "О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Серебряный век- вообще психиатрическо-наркоманское. Хоть и красиво ( я послал ей черную розу в бокале золотого, как солнце, "Аи" - кажется, так),но я не знаю, где "такоЭ " продают, СБ, поэтому уже не сильно понимаю.

[ЕленаР]

Но разводить 5 колонну в ситуации 30-х годов было совершено невозможно.

так это разве из-за Мандельштама и Ахматовой?
ну вот эти Боссарт и Иртеньев. Парочка графоманов. Кто этих людей сделал мерилом интеллигенции и всего правильного? Политковская, и... много кто.

А в искусстве? Нагиев, Ивлева, Киркоров, мадам Брошкина, Галкин ..... и имя им легион. Эта пятая колонна - бездарности, наглецы, и страшная гадость.

Какие-то разные по уровню 5-е колонны сравниваем.

[Ведьмежонок]

И это политическое как раз с точки зрения литературной ценности - самое слабое.

Ну вот и молчали бы в тряпочку со своим таким не особо ценным политическим Тут как бы все взрослые люди: поступок и последствие

Иначе будут везде Шаман, Газманов и Кобзон (со всем уважением к их творчеству, певцы хорошие)

Ну за 5-10 лет не сгинет культура без следа...

Новое меня за последние десятилетия не торкнуло, не поразило.

Симонов вот меня поразил, к примеру. Ну к разговору о о сталинизме. "Вставай страна огромная" не отпускает уже сколько лет. Шукшин для меня Толстой "в миниатюре")) Что уж так обесценивать все, что было после Мандельштама...

[ЕленаР]

Наверное, лет 30 назад меня это не бесило, но сейчас - " не хочешь жить в громадной державе, ссыкотно тебе - ну ок, иди в Литву, там население сходит на ноль, ты там главный. Я ощущаю себя частью громадной державы.

мы о разном.

Я об этом, например,
Петербургские строфы

Над желтизной правительственных зданий
Кружилась долго мутная метель,
И правовед опять садится в сани,
Широким жестом запахнув шинель.
Зимуют пароходы. На припеке
Зажглось каюты толстое стекло.
Чудовищна, как броненосец в доке, —
Россия отдыхает тяжело.
А над Невой — посольства полумира,
Адмиралтейство, солнце, тишина!
И государства жесткая порфира,
Как власяница грубая, бедна.
......
Летит в туман моторов вереница;
Самолюбивый, скромный пешеход —
Чудак Евгений — бедности стыдится,
Бензин вдыхает и судьбу клянет!
1913 г.

Ощущение маленького человека в большом мире.

Вот это -

Дано мне тело — что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?

За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?

Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.

На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.

Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.

Пускай мгновения стекает муть
Узора милого не зачеркнуть.

Писал подросток.

[Кикимора]

А стихотворения доходят до сознания быстрее чем проза.

Ну... это кому как. Уверена, что меня не поймут, но я стихи не люблю. Не улавливаю мысль, закованную в рифму, и ради этого растекающуюся во все стороны. И поди найди смысл. Мне надо конкретно и четко, а это проза. Хотя и она разная бывает.

[ЕленаР]

Что уж так обесценивать все, что было после Мандельштама...

ощущение, что, наверное, плохо и коряво пишу

Меня ничто не поразило последних 2-3 десятилетий. Шукшин, Федор Абрамов и др. другое время.

[Ведьмежонок]

Нет, не пед.
Университет)

Тоже не поняла, почему пед, у меня госуниверситет им.Лобачевского также, историко-филологический))

Люсинэ - ты в себе?

Люсинэ - армянка с гражданством Великобритании, на этом можно расходиться

Серебряный век- вообще психиатрическо-наркоманское. Хоть и красиво

Вот именно! ))

так это разве из-за Мандельштама и Ахматовой?

А из-за кого? Сама выше пишешь о силе слова. Об их гениальности... И все мы знаем об их (творческой интеллигенции) способности сбиваться в кучки. Ты представь, сколько в них могло быть силы (это не уровень нашего Быкова), если бы им ее дали и они смогли стать реальной "пятой колонной". Сила без мозга, но с ненавистью к "режиму". Я к этому выше писала, что талант сам по себе не делает личность... достойной. И что "бывают времена".

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Меня ничто не поразило последних 2-3 десятилетий.

Изначально было про гонения на Мандельштама и расстрел Гумилева, с выводом, что эдак всю культуру истребить можно запросто. Ну не запросто, как видим... А последние 30 лет у нас как раз была пооолная свобода и ни грамма гонений. И где культура???

[ЕленаР]

Нет, не пед.
Университет)

Мурманск начала 90-х - для девушек есть пед и мед училище, и пед вуз. Поступать - нужно ехать. Дома две онкобольных бабушки, отец с начинающимся Альцгеймером, и мать, которой не платят зарплату инженера.

Не было возможности куда-то ехать. Есть было нечего, в прямом смысле. Надеть нечего.

[Другая жизнь]

Ты представь, сколько в них могло быть силы (это не уровень нашего Быкова), если бы им ее дали и они смогли стать реальной "пятой колонной". Сила без мозга, но с ненавистью к "режиму". Я к этому выше писала, что талант сам по себе не делает личность... достойной. И что "бывают времена

И это очевидно сейчас стало.
Совершенно очевидно.
Поэтому так однозначно многие стали относиться к Сталину, многим стала понятна его политика.

[ЕленаР]

А из-за кого? Сама выше пишешь о силе слова. Об их гениальности... И все мы знаем об их (творческой интеллигенции) способности сбиваться в кучки. Ты представь, сколько в них могло быть силы (это не уровень нашего Быкова), если бы им ее дали и они смогли стать реальной "пятой колонной". Сила без мозга, но с ненавистью к "режиму". Я к этому выше писала, что талант сам по себе не делает личность... достойной. И что "бывают времена".

Лена, ты почитай о них до революции. Кабаре "Бродячая собака", театр, романы. Куда там сбиваться... не нужно им это было.

[Другая жизнь]

было возможности куда-то ехать. Есть было нечего, в прямом смысле. Надеть нечего

Даже не знаю, стоит ли мне говорить, что я родом из деревни из многодетной семьи, в которой было 7 детей, а я только 3 по старшинству)))
И школу я закончила в 92 году в 16 лет)))