Пятая колонна

[ЕленаР]

И где культура???

не знаю)))) Имеем Петрушевскую, Улицкую, Быкова. Они даже внешне мерзкие

[Ведьмежонок]

Какие-то разные по уровню 5-е колонны сравниваем.

Это же классика: "... не то, что нынешнее племя")))

[Ga-lya]

ну.. среди гениев здоровых-то нет.

Вооот. Меня Лена этим больше всего убила-удивила.

объективную ценность их творчества.

А этого не существует. Объективной ценности. Это же творчество.[quote="ЕленаР";p=945422]Я Окуджаву не люблю. Прошу простить, если кого обидела. Но и Высоцкого не люблю. И в целом, бардовское творчество не близко.[/quote
А я любила, до сих пор многое нравится, я ж альпинист. "ИВАСИ" - Иващенко с Васильевым (конченые нетвойняшки теперь - наверное, богатые люди,есть что терять, мюзиклы были очень успешные (и справедливо!!!), Васильев в Октябрьском исполкоме фирмы регил как не в себя, ну и вообще председателем там был, в центре Москвы-то.)
Но многое считаю актуальным вне времени. Раньше были искренними многие, потом- стали соответствовать финансовому запросу.

[Другая жизнь]

Кабаре "Бродячая собака", театр, романы

Вот там и сбивались)
Эпатаж требовал публики)

[Ga-lya]

Какие-то разные по уровню 5-е колонны сравниваем.

Воздействие на массы, так сказать, очень сравнимое.

[Ведьмежонок]

Кабаре "Бродячая собака", театр, романы. Куда там сбиваться...

Да вот куда ты и перечислила. Они всегда держатся вместе, у них свой круг и весьма снобисткий. Оно и понятно в общем-то В СССР все осталось также, и прекрасно Ахматова гуляла по дорожкам Переделкино.

[ЕленаР]

Даже не знаю, стоит ли мне говорить, что я родом из деревни из многодетной семьи, в которой было 7 детей, а я только 3 по старшинству)))
И школу я закончила в 92 году в 16 лет)))

не говори. Я просто рассказала. Что возможности в 92 ехать куда хотела поступить - Петрозаводск или Архангельск. не было. Дома был лазарет больше 10 лет.
В прямом смысле. Сначала бабушка Аня, от о. лейкоза. Страшно и быстро сгорела. Мать моего отца. К бабушке Аня прилагалась бабушка Зина, ее родная сестра. Их обоих вывезли из белорусской деревни, в конце 80-х. Зина ушла за полгода.
Потом, бабушка Таня. Агония была долго. Ее оперировали, она курсировала между онко-диспансером, и урологией. Неудачные операции. Она со стомами. Дома постоянно пахнет мочой. Везде тряпки, везде. Это сейчас есть катетеры, нормальные приемники. А тогда банка стеклянная на поясе. Ей удалили все что можно. По женской части, мочеточники, одна почка не работала.

Потом, отец. С 1992 по 1998. Очень быстро и страшно. Альцгеймер. Последний год парализованный. Я уехала в 1997. Появилась возможность финансовая. Закончила мед колледж, пошла работать, скопила деньги, купила одежду, и уехала в Архангельск.
Я разве ною?
Мы как на разных языках говорим.

[Другая жизнь]

у меня госуниверситет им.Лобачевского также, историко-филологический))

У нас университет имени Горького) и филфак от истфака был отделен лет за 15 до того, как я поступила) на журфак я не пошла, поскольку там учились друзья, и я видела, что никакой учебы на журфаке нет)
так что я просто филолог)

[ЕленаР]

ЗАпах мочи был в моем доме. Много лет. Отец писал, какал. Ходил по дому. И там делал это. Памперсов не было.

Мы все это мыли, мыли, стирали. Мама из лаборатории приносила спец средства, чтобы отбить запах. Но все равно. Кошки, котята - могли наделать. Пахло же, несмотря на уборки.

[Ведьмежонок]

Эпатаж требовал публики)

Елена, ты же психолог! Это все ровно по твоему профилю))

И школу я закончила в 92 году в 16 лет)))

Девушки, не меряемся "письками", мы тут все плюс-минус ровесницы

А этого не существует. Объективной ценности.

Существует, как вклад в мировую культуру, проверенный временем.

Воздействие на массы, так сказать, очень сравнимое.

Поэты СВ были (могли бы быть??) много сильнее, т.к. были бесспорно талантливы. Поэтому.. их запугивали, вот такой вот цинизм

[Ga-lya]

мы о разном.

Я об этом, например,
Петербургские строфы

Для меня - холодно-холодно.

Вот моя квинтэссенция любви и позитива
"Я помню море пред грозою...(самка собаки, вражеский гугл не нашел с первой попытки этого отрывка из "Онегина", чтоб эти недоучки лишились работы и начали улицы от снега чистить, вот!)
Я помню море пред грозою:
Как я завидовал волнам,
Бегущим бурной чередою
С любовью лечь к ее ногам!
Как я желал тогда с волнами
Коснуться милых ног устами!
Нет, никогда средь пылких дней
Кипящей младости моей
Я не желал с таким мученьем
Лобзать уста младых Армид,
Иль розы пламенных ланит,
Иль перси, полные томленьем;
Нет, никогда порыв страстей
Так не терзал души моей!"

Прям оргазм.

[Другая жизнь]

разве ною?

Нет, не ноете.
Вам было трудно, вижу.
Но к сведению: в середине 3 курса, как только мне исполнилось 18, мне перестали давать деньги дома. Не было возможности)
А на поступление после 11 класса летом я заработала деньги сама - в июне на почте)
Трудное было время - это не то слово.
Мы тут все молодцы, что его пережили.
Некоторые не пережили, увы(((

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Вот моя квинтэссенция любви и позитива

Любимый Пушкин) вот как его не любить?!

[ЕленаР]

Ga-lya, Пушкин наше все. Я его даже не люблю. Это не то слово. Это просто Пушкин. Меня не нужно убеждать. И Сказки, и Пугачев, и Маленькие трагедии.

Ты ждал, ты звал… я был окован;
Вотще рвалась душа моя:
Могучей страстью очарован,
У берегов остался я…

вот это вот ООООО - ОкОван.... вОтще... мОя.... мОгучей... ОчарОван.... берегОв... Остался я...

[Другая жизнь]

Девушки, не меряемся "письками", мы тут все плюс-минус ровесницы

Конечно.
Все отлично помним " Святые 90" ((((
И все теряли в 90 близких(((

[Ведьмежонок]

филфак от истфака был отделен лет за 15 до того, как я поступила

У нас некоторые предметы пересекались, но по сути учили нас раздельно. Однако, факультет почему-то продолжал называться "Историко-филологическим", мне потом это помогло на переподготовку пойти, хотя по образованию я тогда была больше историк))

[ЕленаР]

в середине 3 курса, как только мне исполнилось 18, мне перестали давать деньги дома. Не было возможности)
А на поступление после 11 класса летом я заработала деньги сама - в июне на почте)

зачем мне эти сведения? я тоже работала с 19 лет. Заработать в 17 не могла.
Я дома была. Следила за больными. Конвейер. Не ездили никуда, не ходили.
Воспринималось тогда как продолжение работы. В реанимации поработала, больных потаскала после инсульта и операции. Потом, домой пошла. Отца и бабушку потаскала.
Сейчас бы не смогла. Не хватило бы физических сил.
И в Архангельске жила на самообеспечении. Время такое было. Чтобы съездить домой на каникулы, на поезде, нужно было купить билет. Двое суток ехать. Целый квест был.
Хорошо, что закончилось это время.

[Другая жизнь]

нас некоторые предметы пересекались

Вот как)
А у нас историки с архивоведами и еще кем-то (все истфак) были в другом здании, вообще не пересекались.
Вот философы, политологи и социологи учились на нашем этаже, но в другом крыле. Но мы и с ними не пересекались)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

зачем мне эти сведения

Наверно, затем же, зачем мне знать про мочу в вашем доме...
Так, сказалось) вспомнилось. Письками померилась.
Забудьте, если вас это так оскорбило)

[Ga-lya]

у Мандельштама 10 -х годов - Греция, Эллада, мифы, Крым, море, Петербург и архитектура. Абсолютно культурный "Камень" и мифологичная "Тристия". Бах, Бетховен. Музыка.
Первая мировая прошла по касательной, и не затронула.

Блин, Лена, ты психолог, кончай пресмыкаться в своей семейке. Живи СВОЕЙ жизнью.

Мурманск начала 90-х -

Лена, тебе сколько лет?
Если не секретная информация.
Муж мой 1970 г.р ( уехал учиться (без репетиров) в ФизТех из коммуналки 20 метров на 4 человек, без канализации и водопровода - (сортир в виде дырки во дворе и колонка для воды -это главная улица г. Краснодар была).

[Ведьмежонок]

Вот как)

Видимо какие-то отголоски старых программ))

phpBB [media]

[Другая жизнь]

помню море пред грозою...(

А у меня одно из любимых у Пушкина - вот это:
"На холмах Грузии лежит ночная мгла;
Шумит Арагва предо мною.
Мне грустно и легко; печаль моя светла;
Печаль моя полна тобою,
Тобой, одной тобой... Унынья моего
Ничто не мучит, не тревожит,
И сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может."

[Ведьмежонок]

Муж мой 1970 г.р

Мне кажется, кто постарше - им полегче было. Еще СССР... хотя бы нет ужаса от того, что все летит к чертям.

[Другая жизнь]

репетиров) в ФизТех из коммуналки 20 метров на 4 человек, без

Щас тебе скажут: "зачем мне эта информация"))))

[ЕленаР]

Ну вот Ахматова. Был у нее свой литературный секретарь - обожающая ее Лидия Чуковская. Много лет записывала каждый день их беседы, свои посещения Ахматовой. Из этих воспоминаний, понятно, насколько в быту Ахматова была не приспособлена. Чуковская с ней ходила везде, и в тюремные очереди. А случай с селедкой)

Пастернак тоже самое. Они тогда не уехали в эмиграцию. Не уехали бы в Израиль и сейчас.
Считали себя русскими писателями, в них была порядочность.

Не вижу их и в качестве оппозиции.

Пятая колонна сейчас - не талантливые, гадкие люди. Только и могут, что сбиваться в кучки и митинги устраивать. А тут проводят параллели, и сравнивают божий дар с яичницей.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Письками померилась.
Забудьте, если вас это так оскорбило)

Заметьте. не я это написала.

Вы просто не представляете о чем пишите. Легко, с насмешкой. Это горе, горе, горе. Боль и боль. Много лет. Когда это происходит ни с одним, а последовательно, с несколькими членами семьи. Силы, материальные средства, эмоции - все утекает туда.

[Другая жизнь]

кто постарше - им полегче было. Еще

У меня старшие сестры 69 и 72 года рождения.
Спокойно уехали учиться после школы из деревни - жили припеваючи) и мама с папой каждые 2 недели денег давали, и курса с 4 только подрабатывать стали)
И одежды, и питание было - все в шоколаде.
40 рублей только стипа! А когда на отлично сдавали сессию, то аж 70 рублей!
Богачки)))
Когда я поступила, наша стипа наутро могла превратиться (и превращалась) в бессмысленные бумажки)

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вы просто не представляете о чем пишите.

Действительно. У меня-то никто не умирал. Вечные кругом одни были.
Заметьте, не я обесценила ваши страдания и лишения, а вы мои)

[MaSher]

сердце вновь горит и любит — оттого,
Что не любить оно не может

Пушкин уникален. Это единственный, пожалуй, поэт веселой любовной лирики. Для него жить и любить - синонимы. И он удивительно русский поэт. В общем, действительно наше все.
Но это не значит, что обожая Пушкина, нельзя любить поэзию Лермонтова. А расцвет его таорчества - это уже совсем другое время. И основной его лейтмотив - все плохо. И любовь - лишь еще одна капля в том море страданий, что выпали на долю человека. И при этом его поэзия удивительна. Как вообще можно сравнивать и выбирать?