Неоднозначность... "Фокстрот" Танцы со звездами 2016

[Lectrice]

я знакома с одним французским евреем. Вот где ненависть к немцам (даже современным). И он говорит, что мы, русские, дураки, что простили и примирились (сначала он мне не поверил, что нет у нас к ним ненависти на генетическом уровне. Тут писали, что есть. Но я сама такую не испытывала и никогда не встречала). Что должны были уничтожить эту нацию.

[zayka]

Не то чтобы я вижу в каждом из современных немцев врага, но...я с ними не общаюсь если в той же Турции живём в отелях где их полно. Не могу. Потому, что у кого-то сосед до Киева дошёл, а у кого-то до Воронежа, а чей-то ещё сосед Деда моего убил....Могу поймать кучу помидоров, конечно, но вот так. Моё имхо имхастое такое

.Декабристка, знаешь, а вот у секретарши нашей дед дезертировал в 43-м. Шел скрываясь , кур по дорогe воровал, потом в Берлине у родственников прятался. Разные истории. И да, среди немцев встречались люди у которых есть совесть. И да, именно это с ними и примиряет, когда среди них живешь.
No Крапива тоже права

Не все немцы были фашистами, но, практически, все фашисты - немцы... Поэтому очень настороженное отношение у меня к этой нации.

У меня тоже отношение настороженное....Всего можно ожидать. По моим наблюдениям очень легко поддаются пропаганде.

[Декабристка]

zayka, сильная конечно история про дедушку вашей секретарши. Я прекрасно понимаю, что не все, не все звери были. Но у меня давно сложилось такое отношение; отношусь настороженно, ездить дружить улыбаться не смогу, я слишком ударенная семейной историей, где один прадед вообще не вернулся, и неизвестно где покоится, и два прапрадеда вернулись, но за несколько лет умерли от ран. У мужа тоже прадед от ран умер сразу же после войны. И если мы чтим своих предков, то думаете немцы своих дедушек-прадедушек не чтят? Чтят, и помнят. Вот это проблема моральная, да.
Добавить хочу. А кто писал все эти письма про "я уже присмотрела себе домик в Крыму", про "убивай, сынок, этих животных", про "мы все возмущены упорством русских"??? Да эти фрау ещё 20-30 лет назад могли вполне себе доживать свой век, и неужели прям вот все они считали считали всех русских, украинцев, евреев за животных, а потом раз! сразу перестали так считать, и повинились. Очень сомневаюсь. Это в сознании сидело, и сидело до конца.

[zayka]

Декабристка, да, чтят и помнят так, как нам бы поучиться.
А у меня даже отец ребенком несколько дней в лагере пробыл, и помогло то, что бабушка по немецки свободно говорила, плюс один совестливый немец. Дед в лагере умер. У другой бабушки трое брaтьев на войне погибло (я только одного на сайтах нашла, он только месяц успел повоевать), я уже писала, одного в гражданскую белые казаки насмерть запороли, а еще один в Гулаге сидел много лет, а когда вышел - до дома не дошел, бандиты убили и ограбили.
Ну, это , скорее в тему о толерантности. Я нормально отношусь к каждому отдельно взятому немцу, но к нации в целом отношусь настороженно.

[Вайолет]

Lyubov,кошмар. Я тогда его не досмотрела. Как это развидеть?

[Lyubov]

Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Роман Худяков в интервью радиостанции «Говорит Москва» заявил, что он, ветераны ВОВ и пенсионеры возмущены номером в шоу «Танцы со звездами», в котором актер Александр Петров выступил в нацистской форме.

«В преддверии 9 Мая, в преддверии такого праздника для нашего государства, да еще и в День космонавтики выступать в фашистской форме, да еще и со свастикой — это уже никаким комментариям не поддается», — сказал парламентарий.

Он осудил организаторов шоу и руководство канала «Россия 1», который его транслирует, за то, что они пропустили этот номер в эфир. По его словам, выступление оскорбляет память всех погибших в Великой Отечественной войне.

Худяков пообещал поднять в Госдуме вопрос о запрете использования в телевизионных шоу фашистской формы.

«Потому что ветеран ВОВ и так бедный, со здоровьем у него не все в порядке, да еще смотрит на федеральном канале и видит вот такое. Может и инфаркт у человека случиться! Жестко запрещать такие вещи», — заключил депутат.

Танцевальный номер, ранее вызвавший волну осуждения в соцсетях, носит название «Фокстрот». Он повествует о двухминутной любви фашиста и девушки. Роль солдата немецкой армии сыграл актер Александр Петров, его партнершей была Анастасия Антелава. Они исполнили танец под песню Fly me to the moon Фрэнка Синатры.

https://lenta.ru/news/2016/04/13/foxtrot/

[Alameda]

У меня тоже отношение настороженное....Всего можно ожидать. По моим наблюдениям очень легко поддаются пропаганде.

Помнится, Томас Манн говорил, что Гитлер не изнасиловал Германию, а соблазнил.

[Анчутка]

и неужели прям вот все они считали считали всех русских, украинцев, евреев за животных, а потом раз! сразу перестали так считать, и повинились. Очень сомневаюсь.

ну справедливости ради.. мы дл я всей Европы.. варвары и "недочеловеки"

[Лисица]

Видела я этот номер по ТВ, у меня не было противоречивых чувств. А сколько таких историй и сюжетов в кино. Их тоже надо убрать? Просто Петров очень сильный актер, на паркете больше играл, чем танцевал.

[Rugaya]

А я также с настороженностью теперь отношусь к жителям ЗУ. Не с потолка взялись "клочёк земли и два раба"...Хотя по отдельности у меня вполне нормальные отношения с жителями тех регионов. В зал к нам также двое солдатиков ходят из Тернопольской области. И нет у меня негатива к ним, обычные люди

[Lyubov]

А сколько таких историй и сюжетов в кино. Их тоже надо убрать?

Речь идет не о том, чтобы все это убрать и стереть из памяти. А о том, уместно ли это именно в преддверие Дня Победы. Уместны ли все эти разговоры о шоколадках от немцев во время войны и о миллионах изнасилованных немок советскими бойцами, как бы в противовес, как бы невзначай, ставятся все эти факты... И именно эти разговоры возникают перед нашим Великим Праздником, считаю, с целью принизить значимость его.

Просто Петров очень сильный актер, на паркете больше играл, чем танцевал.

Я не спорю про его сильность, но всему должна быть уместность. И, кстати, послушав комментарии судей, они тоже были сконфужены и пытались как-то сгладить создавшееся напряжение.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Шоколадка от фашиста
22 июня 2009 года исполнилось 68 лет началу вторжения гитлеровских полчищ на советскую землю. На землю нашего Отечества. Неважно, что из уст бывшего президента России в отношении Беларуси один раз прозвучало: «котлеты отдельно, а мухи отдельно». Общеизвестно, что котлеты в Беларуси очень вкусные. Например, такие, как "Папараць кветка". Но, к сожалению, сегодня страны наши действительно разные. А земля Отечества едина. Здесь жили в одном государстве наши отцы и деды. Наши предки. Наверное, пройдет время и у правителей пространства бывшего СССР хватит ума сделать хотя бы то, что сделали правители объединенной Европы. Тогда не будем мы по 2-3 часа стоять на границе, например, с Украиной, пока не пройдешь пограничный и таможенный контроль с обеих сторон и не заплатишь все поборы. И даже подумать жутковато - Бог даст! - не будем оббивать пороги посольств и консульств, положим, Франции, США… Тем паче Польши, Литвы и т.п., чтобы съездить туда, куда гораздо ближе, чем, например, до Смоленска. Я глубоко верю, что параду нищих суверенитетов наступит неизбежный конец. Что хоть по пространству бывшего СССР мы будем перемещаться свободно… Но мы про 1941 год. По Отечеству нашему 68 лет назад Германия нанесла мощный удар. Все ужасы гитлеровского фашизма знает весь мир. Наше Отечество пострадало больше всех. А Белоруссия сильнее всего из СССР.
Эту статью я решил написать по следующей причине. Всю жизнь слышу определенные высказывания некоторых людей. И тех, кто жил здесь во время оккупации, и их детей, да и некоторых других. Иным деткам уж и под 60, а иным и более. В принципе, и высказывания и «высказыватели» эти однотипны. Даже слова почти каждый раз совпадают. Немцы то, де мол, «хорошие» были. «Шоколадку давали». «Мама говорила, немец уезжал когда с квартиры, уже при отступлении ихнем – бутылку ей поставил!»… Ну и в таком духе.
- Вы представляете, - распевал мне чиновник - специалист по охране окружающей среды, - жил у моей тетки немец во время войны. 3 года. Все время сажал помидоры и ухаживал за ними. И когда они уже уходили - так подошел к грядкам и полил! Позаботился!, - в восхищении захлебывался он.
Специалист из автошколы, мать которого работала во время оккупации в депо, разработал к своим 60 годам целую свою философию. Простую и доходчивую. Примерно, как и рассказы про шоколадку. Не сложнее устройства умывальника.
- Мать работала в депо, - вещал он, - Поранила ногу. Врач немец перевязал ее и дал таблетку. Бесплатно! Во какие немцы были! …
Далее из его же философских умозаключений.
- В Брестской крепости не было никакой героической обороны. Все это литературная выдумка. Ну, летал, - мать говорит, - самолет день на шестой – седьмой. Бомбил там что-то. Земля вся в Бресте тряслась даже.
Интересно, что этот факт ни мать не поняла, ни сын: передовые отряды фашистов были на «шестой – седьмой» день за Минском, а крепость почему то бомбили 500 килограммовыми бомбами, в завершение, сбросив на Восточный форт бомбу, весом 1,8 тонны. Было это 29 июня. Шел восьмой день войны. Зачем, если никто не сопротивлялся? Продолжим умозаключения вышеозначенного.
- Я белорус. Для меня оккупанты и Гитлер, и Сталин. Но диктатору Сталину я предпочитаю диктатора Гитлера. Что немцы плохого делали? Ну, евреев они не любили…
Конец цитаты.
В условиях демократизации общества каждый имеет право на озвучивание своих мыслей. Я, например, сейчас тоже свои мысли высказываю. Привожу мысли и вышеизложенные, а ниже даже приведу еще и документы фашистов. Чтобы полная была демократия. Итак, были и есть люди, которым нравились и нравятся фашисты. Забывают они, правда, что в Белоруссии погиб от рук фашистов каждый третий житель. Думают и говорят они так потому, что у них крайне ограниченные познания. Их сознание и познания сформировали те, кто добровольно и старательно служил фашистам. Сформировали в какой то степени их ущербный ум. И никакая коммунистическая пропаганда не помогла. Ей мало верили. Особенно уже в 60-е, 70-е и, тем более, в более поздние годы прошлого века. Не будем здесь говорить о евреях, цыганах, коммунистах, партизанах, подпольщиках, сочувствующих им и помогавшим этим людям. Таковые расстреливались на месте. Либо немедленно, либо позже, в таком месте, как, например, Бронная Гора. По 50 000 человек. А бывало и больше.
Политический обозреватель Леонид Радзиховский в одном из своих выступлений 21.06.2006 года говорил так:
«Когда рассказывают, а очевидцы и их дети это рассказывают очень часто, что немцы с нашими обращались «хорошо» (шоколадку дали), это, конечно, правда. Только говорит это о том, что «добрый немец» попался. Такой и кошку погладит и унтерменша (по-немецки - это «недочеловек». Именно так фашисты означали целые народы, куда входили и русские и белорусы. – Ю.К.) погладит. Но твердых целей германского государства это не отменяет – смолоть русских в песок, в рабский навоз для рейха. Все. Других целей не было.
Так что Россия стояла не на пороге военного поражения, не на пороге порабощения, а на пороге полного УНИЧТОЖЕНИЯ, АННИГИЛЯЦИИ как государство, как культура, как нация. Больше никто и никогда таких целей в отношении России не ставил.
(Тем более мило смотреть на «чисто русских» скинхедов, вытягивающих ручки в нацистском приветствии, отмечающих «день фюрера» и жалеющих, что он проиграл, т. е. не всех евреев отправил в газовые печи).
Но эти немецкие цели, в общем, всем, кроме бритых ублюдков, известны».
Конец цитаты. А теперь приведем ряд документов. Извините, но приведу документы представителей «высшей расы». Т.е. фашистов. Они в сохранности и в переводе на русский лежат в музее мемориального комплекса «Хатынь». Итак, документ первый. Деревня Борки на границе с Украиной. Совсем недалеко от Бреста. Рядом с Мокранами. Как видим из документа, речи о хотя бы одном еврее, цыгане, коммунисте, партизане и о прочем неугодном рейху «материале» - не идет. Речь о простых жителях белорусского села.

http://www.brest-sv.com/kyltyra/sovreme ... wer_1.html

[Вайолет]

А сколько таких историй и сюжетов в кино. Их тоже надо убрать? Просто Петров очень сильный актер, на паркете больше играл, чем танцевал.

Кино - это кино. А здесь четко - перед праздником. Сюжет явно ...с душком. Мне было неприятно на это смотреть. Проект не смотрю, наткнулась случайно. Неужели этот фокстрот с другим сюжетом нельзя было станцевать?
И да, жюри было явно сконфужено.

[Анчутка]

А я также с настороженностью теперь отношусь к жителям ЗУ.

у меня в целом к украинцам, грузинам, прибалтам теперь сверх настороженное отношение, к немцам я более спокойно отношусь.

[Декабристка]

ГалинаТ, так о чем и речь

[Арабика]

Не то чтобы я вижу в каждом из современных немцев врага, но...я с ними не общаюсь если в той же Турции живём в отелях где их полно. Не могу.

Поэтому очень настороженное отношение у меня к этой нации. И это я очень мягко выразилась...

и у меня. Я не смогла ни немецкий выучить, ни с немцами нормально общаться. Сидит у меня "генетическая память". И я помню, как в 1999 на меня смотрели НЕКОТОРЫЕ (не все), если я дорогу спрашивала по-английски. Потом потихоньку этот взгляд "на понаехавшую" ушёл, уже в 2005 и далее нормально всё было.

Добавлено спустя 43 секунды:

мы дл я всей Европы.. варвары и "недочеловеки"

это правда. Очень завуалировано, но светится, если присматриваться.

[Lyubov]

Документ №1.
Даю фотокопию подлинника перевода. Чтобы ничего даже случайно не исказить.
Документы сняты через стекло, поэтому кое-где блики, но читать можно и легко.





Как, говорится, без комментариев.

Документ №2 о «хороших» немцах. А точнее – о ликвидации белорусского народа как самостоятельной нации.


Документ №3. Иногда даже фашистское руководство то, что делали их приспешники и подчиненные на местах, называли «уничтожением многочисленных человеческих жизней» и сетовали на исполнителей. Но заботились, чтобы никто из немцев не был наказан за это:

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Документ № 4 «Славянам нет и не может быть никакой пощады».

Приводим выдержки из дневников, найденных у немецких солдат и офицеров, убитых в боях. Фашистское отродье с хладнокровием профессиональных убийц описывает свою бандитскую расправу с мирным советским населением. Немецкий солдат Эмиль Гольц, член национал-социалистской партии, пишет:

«21 ИЮНЯ. Мы в Модлине. Расположились в еврейском квартале. Когда видишь эти слоняющиеся фигуры, берёт охота потянуть за курок и расстрелять этот сброд. Ну, погодите, мы ещё доберёмся до вас!

25 ИЮНЯ. Проходя через Слоним, вместе с Вальтером принял участке в очистке лавок и квартир. Кое-какие нужные вещи я захватил в машину.

28 ИЮНЯ. На рассвете мы проехали Барановичи. Город разгромлен. Но ещё не всё сделано. По дороге от Мира до Столбцев мы разговаривали с населением языком пулемётов. Крики, стоны, кровь, слезы и много трупов. Никакого сострадания мы не ощущали. В каждом местечке, в каждой деревне при виде людей у меня чешутся руки. Хочется пострелять из пистолета по толпе. Надеюсь, что скоро сюда придут отряды «СС» и сделают то, что не успели сделать мы.

5 ИЮЛЯ. В 10 часов мы были в местечке Клецк. Сразу же отправились на поиски добычи. Взламывали двери топорами, ломами. Всех, кого находили в запертых изнутри домах, приканчивали. Кто действовал пистолетом, кто винтовкой, а кое-кто штыком и прикладом. Я предпочитаю пользоваться пистолетом».

Другой фашист-людоед обер-ефрейтор Иоганнес Гердер пишет в своём дневнике:

«25 АВГУСТА. Мы бросаем ручные гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят, Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеёмся над слезами. Мы сожгли уже таким образом деревень десять.

29 АВГУСТА. В одной деревне мы схватили первых попавшихся 12 жителей и отвели на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда».


Фотокопия Документа № 4 чуть ниже. Даю печатный текст, так снимок не очень хорошего качества.


Вот такие шоколадки, такие помидоры, политые на прощание, и такая вот бутылка, поставленная за постой

http://www.brest-sv.com/kyltyra/sovreme ... wer_1.html

[Lectrice]

И да, жюри было явно сконфужено.

да. Кто-то даже сказал: если б он (немец) не промахнулся, не было бы истории.

[Лисица]

так этот номер вроде был недели три назад, у меня не было в мыслях привязки к 9-му мая, лично я смотрела просто шоу, игру актера, о близости к дате они наверно не подумали, а может это снимали вообще за долго до эфира
а есть реакция самого актера на это высказывание?

[Lyubov]

о близости к дате они наверно не подумали

"Случайность?.. Не думаю...! ©

[Лисица]

почти все шоу снимаются до того ка в эфир выходят, а смысл это делать специально кому это надо? и зачем?

[Lyubov]

а есть реакция самого актера на это высказывание?

«Были выбраны максимально острые персонажи. И я предполагал, что это вызовет реакцию, но что такая поднимется шумиха… Человек видит то, что он хочет видеть. Кто-то видит в этом лишь провокацию. А кому дано, видит больше. Историю любви! И таких историй во время войны были сотни. Вообще, наверное, я даже рад, что так получилось. И хорошо, что это обсуждают. Значит, наш номер не оставил людей равнодушными», — рассказал Александр в интервью «Комсомольской правде».

Больше никаким другим способом выразить историю любви он, конечно же, не смог бы...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

а смысл это делать специально кому это надо? и зачем?

Вы разве не замечаете, на нашем телевидении очень много всяких провокаций... А уж кому это нужно, вопрос риторический.

[Marge]

С участниками той войны столкнуться вряд ли доведется, а современные немцы ни при чем.

Жили мы еще в квартире по перезду в Германию. Свекор мой мой еще живенький был,нога целая была,и он очень много гулял,такие круги нарезал по окрестностям,что не каждый молодой осилит. Надо сказать,что у нас тут везде лавочки стоят,ну и народ по окрестностям тоже бродит.И вот однажды,гуляя,дед познакомимился с местным немцем,тоже дедок.Разговорились и выяснили,что соседи мы,живут напртив нашего блока в своем доме. Эрик нашего деда в гости пригласил. И в разговорах выяснилось,что Эрик воевал в России во время войны,т.е. шел убивать.А дед наш как немец с началом войны был репрессирован второй раз и сослан на Алтай,судьба по нему колесом хорошо проехалась.
казалось бы,какая может быть дружба между этими двумя немцами,однако ж они дружили. Уж не знаю,правда или нет,но Эрик рассказывал,что молодой он совсем был,а всеобщая мобилизация,хочешь-не хочешь,а воевать идти надо,иначе свои же и пристрелят. И пошел,и воевал,и убивал. А потом в плен к русским попал и в заключении отсидел в России,работал там где-то,потом домой вернулся и вот доживает свою старость.
И сколько раз наблюдала,мой путь на работу как мимо его дома проходил,сидят эти два старика на террасе,покалеченные войной,молчат,вздыхая каждый о своем,поговорят немного,а потом вместе идут траву косить. И ни одного,ни у другого не было ненависти друг к другу.Время,наверно,стерло ее.А свекровка моя подружилась с женой Эрика. умерли они ужекак лет 5,старше были моих свекров.Сначала Эрик ушел,и ну и жена его долго без него не смогла.

Можно у Мардж спросить - как она выжила-то столько лет среди потомков тех.

елки,я сначала написала,а потом пост Декабристки увидела.Вот даже и не знаю,как ответить. Нормально я выжила и живу. Я как-то об этом вообще не думала. Собственно живу я среди современных уже немцем,которые к той войне никакого отношения не имеет,а участников той войны,я вот одного видела и общалась. Мне лично он ничего не рассказывал,свекру только,в свое оправдание сказал-что время таое было,приказали-полел приказ выполнять,жить-то хотелось.Но он считает,что вину свою искупил,отсидев срок .
вот еще вспомнила,соседка наша,лет за 60 даме,как-то раговорились с ней,выяснилось,что ее отец пострадал во время войны от своих же,от немцев,его на флот призвали,а он там бучу поднял,не захотел идти воевать,молоденьким совсем был,знаю,что в тюрьме сидел,инвалидом остался.
я теперь с ней здороваться не должна ?

Я ругаться не хочу,как считаю, так и буду считать

черт,как в лицо плюнули всем постом,уж простите.как посчитала,так и буду считать.

[Злая Аглая]

сколько таких историй и сюжетов в кино. Их тоже надо убрать?

Для начала свастика в России запрещена. Вообще.

[Лисица]

Люб, но ведь 9 мая по телевизору показывают только фильмы про войну и там действительно много таких историй, почему именно эту так выделили?

[Вайолет]

о близости к дате они наверно не подумали,

О чем они вообще подумали?