Неоднозначность... "Фокстрот" Танцы со звездами 2016

**Лисица** » 12 май 2016, 15:36

Юкико - 88 писал(а) on 12 май 2016, 15:30 Людей, творивших такое - можно любить?

нет, нельзя, но предполагаю, что в танце был обозначен немец с иным мнением, который никого не сжигал
я читала где-то, что когда в первые дни войны немцы шли на нас нападать, многие простые рядовые не знали, что это война, и многие, когда это поняли отказывались стрелять, тогда их свои расстреливали на месте

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
я не защищаю немцев и не оправдываю, просто люди везде разные и ситуации разные, видимо я этот танец вижу с другой стороны

**Декабристка** » 12 май 2016, 15:38

И.В. писал(а) on 12 май 2016, 15:30
Декабристка писал(а) on 12 май 2016, 15:08 а кто 15 с лишним миллионов гражданских истребил только в СССР,

ну, строго говоря, многие постарались. Украинцы в Белоруссии резвились, поляки на Украине... И своих, доморощенных, много было. Тех кто советскую власть не принял. Этих добивали еще лет 20 после войны уже. Ты забываешь одну небольшую деталь: на территориях СССР далеко не все были рады именно СССР.

Конечно, и полицаи-каратели из "своих" внесли лепту , что говорить. Про это в советских школах рассказывали. Жаль, что как оказалось, масштаб явления был намного больше, чем рассказывали тогда. Но тут уже дело правильной пропаганды.

**Шанечка** » 12 май 2016, 15:39

Lyubov писал(а) on 12 май 2016, 14:47 А ведь это дело времени! "Окна Овертона"!!

и, судя по всему, реакцию и обсуждение случая тоже заложили в программу. По капле, в разном ключе, с разных сторон, "тут не так хотел сказать", " а вот тут другую сторону показать".

**Lyubov** » 12 май 2016, 15:42

"Истина" где то по середине между Истиной и Ложью, а может Ложь и есть истина,этого мы не знаем....мы не знаем ? Нас приучают что ВСЁ спорно...

прочтите последний пост: viewtopic.php?f=29&t=2843&p=328397#p328397

**Тарелка** » 12 май 2016, 15:44

Юкико - 88 писал(а) on 12 май 2016, 15:12 писала в теме на Материнстве. История, когда русская девушка якобы влюбляется в немецкого офицера, который убивает/ вешает и сжигает ее соотечетвенников, детей убивает на глазах у матерей или сжигает тысячи в крематориях...
Да, это предательство и крайняя степень морального уродства. Когда ее cоотечественницы, даже совсем юные, воюют, онa крутит любовь с убийцей?.
Особенно если учесть, что тут не о вынужденном отчаянном шаге идет речь, а типа - такой романтик.
Гадость.
Таких девушек вполне справедливо называли всякими нехорошими словами - ибо заслужили.

я не увидела в этой девочке русскую. :idontno:

возможно она немка или француженка. Но не русская точно.

**Лисица** » 12 май 2016, 15:46

Шанечка писал(а) on 12 май 2016, 15:39 реакцию и обсуждение случая тоже заложили в программу

возможно и так, сейчас столько всякой пропаганды, я теперь по телевизору в основном смотрю "живая планета", вот когда долго смотришь этот канал, а потом переключаешь на новости, то это очень видно,

**Lyubov** » 12 май 2016, 15:48

Тарелка писал(а) on 12 май 2016, 15:44 я не увидела в этой девочке русскую.

Как пояснили устроители шоу, Александр Петров, вызвавший бурю эмоций у зрителей, хотел рассказать о трагической любви русской девушки и немца.
Источник: http://stuki-druki.com/facts1/VIDEO-zri ... ezdami.php Штуки-дрюки ©

**Oceana** » 12 май 2016, 15:49

Декабристка писал(а) on 12 май 2016, 09:16 Не то чтобы я вижу в каждом из современных немцев врага, но...я с ними не общаюсь если в той же Турции живём в отелях где их полно. Не могу. Потому, что у кого-то сосед до Киева дошёл, а у кого-то до Воронежа, а чей-то ещё сосед Деда моего убил....Могу поймать кучу помидоров, конечно, но вот так. Моё имхо имхастое такое.

слышала, что для современные немцы уже как бы устали каяться за своих прадедов и дедов :idontno:

**Marge** » 12 май 2016, 15:52

Декабристка писал(а) on 12 май 2016, 15:08 Даже вот сейчас в своём посте ты примеры привела интересные. Такие несчастные немцы, одного погнали, другой не хотел воевать, пострадал от своих

оспидя.Какие интересны? Я разве пожалела несчастных?И о них как о несчастных говорила? Я про то,что жизнь интересная штукаи порой сводит непримиримых когда-то людей. И если уж они смогли общий язык найти,то мне это осуждать или ставить в пример никаким боком.

Декабристка писал(а) on 12 май 2016, 15:15 У меня одноклассница из Поволжских немцев. Я не знаю, были ли какие проблемы в её семье из-за национальности, но они живут там же, и родители её, родители врачи, уважаемые люди, вторая из дочь в Москве живёт.

а мою свекровь поперли с Поволжья в Сибирь,а свекр так вообще 2 раза репрессирован .И натерпелись они за свое немецкое происхождение по самые уши.А так тоже трех детей воспитали,не самых плохих,и тоже стали уважаемыми люди в своей деревне и на производстве.Только к чему все это про твою одноклассницу.

Декабристка писал(а) on 12 май 2016, 15:08 , чем я плюнула??? Я своё мнение высказала. Личное. Мне лично немцы не друзья.

Ты так высказала,что в твоем высказывание разве что только про изменников родины не прозвучало,столько ненависти.
все.не хочу больше об этом.

**И.В.** » 12 май 2016, 15:53

Юкико - 88 писал(а) on 12 май 2016, 15:23 Kaкая тут может быть любовь? Как можно якшаться с тем, кто, к примеру, загнал женщин, стариков и детей в сарай и поджег заживо - как в Беларуси делали.

В Беларуси этим исключительно немцы занимались?

**Marge** » 12 май 2016, 15:56

Oceana писал(а) on 12 май 2016, 15:49 слышала, что для современные немцы уже как бы устали каяться за своих прадедов и дедов

абсолютно верно. Чем современые немцы виноваты? Они чтоль ту войну развязали. И в школе ,когда изучают этот период,никакого пиитета нет к неординарной личности Гитлера,как впрочем ,голову пеплом никто не посыпает. И учеников в бывшие концлагеря на экскурсии возят.
И сейчас,когда беженщев всех мастей понаехало,все больше и выше поднимают голову наци,и это одобрения у населения не вызывает.

**Лунный Кстати** » 12 май 2016, 15:56

Аксинья писал(а) on 12 май 2016, 09:56 С участниками той войны столкнуться вряд ли доведется, а современные немцы ни при чем. Сын за отца не отвечает.

Один в один хотела написать. Нелюбви или ненависти нет, есть даже уважение к трудолюбию этой нации, любви к порядку. И всё же, всё же... возможно, дедушка того милого немца, соседа по отелю, убил моего. Были такие мысли, да, вот как Декабристка писала.
Сложно всё. Противоречивые чувства. Есть ненависть к фашизму и фашистам, к немцам нет. Но помнить, что натворили их предки здесь- имею право. Такие раны затягиваются очень долго, много поколений должно смениться.
Примирения и всепрощенчества не понимаю и не принимаю.
Если кто там из бывших противников готов всё забыть и идти в одном строю- ну, тоже их право. Только для меня это всё равно примирение палачей и жертв, какая бы личная судьба у кого ни была- заставили, не хотел, раскаялся и пр. И меня эти сопли с сахаром "немец и советский солдат встретились и пожали руки, ах, как это правильно, как трогательно" не умиляют ну ни разу.

Я где-то читала, что невозможно нации (немецкая имелась в виду) постоянно каяться, психологически это тяжело, возникает противодействие, идёт обратка. Чтобы как-то эту постоянно внушаемую вину скомпенсировать, чтобы не чувствовать себя плохими, жертвам начинают приписывать звероподобность. Т.е. в эту сторону прокачивать- не такие уж они жертвы, не такие уж отцы наши плохие были. Отсюда и растёт большинство мифов, книги начинают издаваться с откровенным враньём зачастую ( про миллионы изнасилованных, например), фильмы снимаются, где русские солдаты сплошь дегенераты и ублюдки.

А у нас...ну, многое было, война есть война, только все эти темы не обсуждаются серьёзно и объективно, обычно на них просто спекулируют. Их вбрасывают, чтобы поглумиться. И вот вроде и правы наши предки безусловно, но этим постоянным мусоленьем замазывают и забалтывают основное и главное. Поэтому у неискушённого читателя откладывается негатив в основном. На это и расчёт. Победа в Великой Отечественной, подвиг народа, память - это, пожалуй, единственное, что не смогли разрушить и отнять у нас вместе со страной. Выбей из-под ног эту основу- типа всё враньё, вы рабы и ублюдки, когда люди начнут верить, что ничего, как говорится, святого у нас нет и не было, тогда может посыпаться всё. Вот над этим и работают усиленно. Не гордиться вы должны, а платить и каяться. Поэтому такие приступы бешенства у реваншистов и примкнувших к ним ненавистников вызывает "Бессмертный полк". Столько стараний, и вдруг на тебе- вышли миллионы.

Почему покаяния не требуют у американцев, например ? Я на м-ве размещала вот этот материал. Из серии, угадай, чьей страны эти солдаты

[+]

Скрытый текст

...Задолго до того, как союзники дошли до концлагерей, в которых зондеркоманды специализировались на уничтожении евреев и славян, и мир узнал, что означали слова Гитлера об «окончательном решении», солдаты, побеждавшие немцев, начали переполняться гневом и местью.
…Мало кто сомневался в том, что немцы заслужили свою судьбу. Так, вначале с гражданским населением Германии обращались сурово. Обращение «Мы приходим победителями!» подразумевало, что командование имело право реквизировать любое пригодное жилье в полуразрушенных городах. Стариков, больных, детей часто выгоняли из домов в развалины, чтобы они беспокоились сами о себе. «Единственный способ научить немцев тому, в войне нет ничего хорошего, заключается в том, чтобы обращаться с ними так же, как они когда-то поступали с другими». Я слышал этот девиз постоянно...
...Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Командование не обращало на это внимания до той поры, пока не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого домой. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.

...Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение. Мне довелось видеть, как солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом…

...После того, как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны. Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы... и никаких акций против преступников предпринято не было.

...Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «контактов»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».

Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австриячкой средних лет...........: «Разумеется, солдаты берут женщин… После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать".
Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания… После нескольких убогих и бессмысленных военных судов над козлами отпущения «запрет на сношения» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из дивизии, которая освободила (концлагерь) в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались этим. Когда сам лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточно-европейцев умерли голода и болезней, были обставлены награбленной мебелью и превращены в бордель. Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами…

"Самым опасным маневром реакционных элементов усилий является внедрение идеи, что только присутствие американских сил стоит на пути русского террора.
Террора в Праге или любой части Богемии не существует. Русские жестко относятся к пособникам фашистов, но людям с чистой совестью их не следует бояться.

В Красной Армии действует железная дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств существует не более, чем в любой другой зоне оккупации. Дикие истории о жестокости русских преувеличены, в некоторых случаях учитывая нервозность чехов по отношению к "буйным манерам" русских солдат и их любовь к водке.

Женщина, которая рассказала мне самый страшный рассказ о жестокости русских в Праге, была вынуждена в конце концов признать, что единственное, что она видела своими глазами, были пьяные русские офицеры стрелявшие из пистолетов в воздух или по бутылкам.

Автор цитаты Осмар Уайт (1909 -1991) в годы Второй Мировой Войны был австралийским военным корреспондентом и свидетелем боевых действий на Новой Гвинее и Соломоновых островах, о которых в 1944 году написал книгу. С августа по ноябрь 1944 года до дня Победы Уайт находился в Европе в рядах 3-й американской армии, которой командовал знаменитый генерал Джордж Паттон. Книга называется "Глазами военного корреспондента"
и отрывок из книги "Conquerors' Road " (стр 197)

Реакции там не было никакой. Мимо ушей. Это почему-то ужасающимся русскими варварами не интересно, объективность не нужна. Давайте лучше в сотый раз разведём в любой теме о войне стон о миллионах из. нем, лишним-то не будет. Утирайтесь, оправдывайтесь.

[ закрыть ]

**Вайолет** » 12 май 2016, 16:02

Лисица писал(а) on 12 май 2016, 15:37 нет, нельзя, но предполагаю, что в танце был обозначен немец с иным мнением, который никого не сжигал

то-то он начал с того, что очередь выпустил.

**И.В.** » 12 май 2016, 16:03

Декабристка писал(а) on 12 май 2016, 15:38 Жаль, что как оказалось, масштаб явления был намного больше, чем рассказывали тогда. Но тут уже дело правильной пропаганды.

Разделить бы тебе немцев и фашистов. Чтоб про правильную и неправильную пропаганду не горевать.

**Казачка** » 12 май 2016, 16:12

Я здесь новичок, спасибо неравнодушным девочкам за наводку

На Мамстве все темы в кторых я писала в последнее время закрыли, открываю утром форум ... всем спасибо, все свободны! Поэтому выскажусь здесь.
Для меня, у которой оба деда воевали и оба вернулись живыми с ВОВ, родили моих родителей любая попытка нарисовать "фашиста с человеческим лицом" вызывает рвотные спазмы и стойкое желание заехать по физиономии. Это даже не дикость и невежество, это предательство! Предательство своих детей, которых бы просто могло не быть, будь наши деды и прадеды заражены чумой толерантности, которая сегодня как раз и льется сладким сиропом в мозг российского обывателя. И поглядите как все красиво и даже "талантливо"! И как много распробовавших этот яд, соседний форум тому подтверждение. "Чума на оба ваши дома!" На тех кто эту "красоту" ставит и спонсирует и на тех, кто ею восхищается.

**Лисица** » 12 май 2016, 16:15

Аксинья писал(а) on 12 май 2016, 16:02 то-то он начал с того, что очередь выпустил.

ну так он в землю стрелял

**Lyubov** » 12 май 2016, 16:17

Лисица писал(а) on 12 май 2016, 16:15 ну так он в землю стрелял

ну да... вот если б он в жюри стрелял...

**Лисица** » 12 май 2016, 16:18

не буду больше спорить, у меня тоже дед всю войну прошел на третьем украинском фронте, я этот танец увидела так и мнение высказываю только о танце, может это и провокация, мы этого не знаем

**zayka** » 12 май 2016, 16:21

я читала где-то, что когда в первые дни войны немцы шли на нас нападать, многие простые рядовые не знали, что это война, и многие, когда это поняли отказывались стрелять, тогда их свои расстреливали на месте

Лисица, к началу войны для нападения на СССР были переброшены части, которые до этого воевали в Греции (см немецкую кинохронику). Это потом уж мобилизовали простых немцев.

**zayka** » 12 май 2016, 16:24

И.В., В Беларуси как раз деревни сжигали полицаи или казаки, по приказу немцев. Те обычно в сторонке стояли, только приказывали. Хотя, бывало и сами за дело брались, особенно в 43-44 годах.

**Вайолет** » 12 май 2016, 16:25

Лисица писал(а) on 12 май 2016, 16:15 ну так он в землю стрелял

А зачем? Добрый такой немец девушку попугать решил. Поприкалываться. Следующую очередь он мог бы пустить ей в лоб.
Помню в детстве книжку читала, там девочку одну так убили. Шапку в шутку с нее сняли, посмеялись, побросали друг другу, она шапку отняла и пошла. Они подумали-подумали, и да, первую очередь над головой пустили. Вторую прямо по девочке.

**Анчутка** » 12 май 2016, 16:25

Казачка писал(а) on 12 май 2016, 16:12 Предательство своих детей, которых бы просто могло не быть, будь наши деды и прадеды заражены чумой толерантности, которая сегодня как раз и льется сладким сиропом в мозг российского обывателя. И поглядите как все красиво и даже "талантливо"! И как много распробовавших этот яд, соседний форум тому подтверждение. "Чума на оба ваши дома!" На тех кто эту "красоту" ставит и спонсирует и на тех, кто ею восхищается.

А для меня большее предательство прощать и оправдвать украинцев/грузин и прибалтов...и англосаксов

Та война была давно, и сегодня нам немцы не большие враги, чем и французы :4u:

У нас сейчас другой враг - вот к нему нельзя быть толерантным

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

zayka писал(а) on 12 май 2016, 16:24 И.В., В Беларуси как раз деревни сжигали полицаи или казаки, по приказу немцев. Те обычно в сторонке стояли, только приказывали. Хотя, бывало и сами за дело брались, особенно в 43-44 годах.

поэтому для меня все эти либерасты-бандеровцы и все им сочувствующие реально враги, и я не буду к ним терпима и толерантна... скорее к немцу, даже к старику, когда-то воевавшему с нами

**Октавия** » 12 май 2016, 16:28

Лисица писал(а) on 12 май 2016, 15:37 в танце был обозначен немец с иным мнением, который никого не сжигал

почитайте историю движения Сопротивления в Германии :4u:

их убивали, сажали в концлагеря, но свое иное мнение они продолжали отстаивать. Движения "Белая роза", "Красная Капелла", "Пираты Эдельвейса" - ИМХО, это и есть немцы "с иным мнением" :yes:

остальные убивали либо позволяли другим убивать, либо делали вид, что ничего не знают и не понимают

**Мазурка** » 12 май 2016, 16:30

Лисица писал(а) on 12 май 2016, 16:15 ну так он в землю стрелял

Весь такой молодой, красивый, благородный, если приходится стрелять - так только в землю - ну просто со всех сторон положительный герой. Если бы этот номер увидела моя дочь, она бы точно влюбилась. У нее нет той прививки к фашизму и всему, что с ним связано, как у меня. И она не знает, что эту форму носили те, кто пришел на нашу землю нас уничтожать. Она бы увидела только историю любви... Это и только это и увидели очень многие из молодого поколения. И в следующий раз подсознание при виде человека в такой форме услужливо причислит его к положительным героям. Так что я к тем, кто считает, что это прием "окна Овертона", романтизация образа нациста, приучение к мысли "все не так однозначно", "они тоже люди" и пр. :bad:

**lelek** » 12 май 2016, 16:32

[quote=]Аксинья писал(а) on Сегодня, 06:56 [?]
С участниками той войны столкнуться вряд ли доведется, а современные немцы ни при чем. [/quote]
дааа? на вполне себе современную украину посмотрите и очень усомнитесь. или бандеровское движение в великобритании и канаде. вполне себе потомки зажигают
что помешает немцам включить свою ген. память при определенных обстоятельствах? ничего
все, что некоторых удерживает сейчас в рамках по отношению к русакам, это страх перед законом
поэтому и напрягают все эти мигрантские темы

Неоднозначность... "Фокстрот" Танцы со звездами 2016

Уместен ли показ номера «Фокстрот» в передаче "Танцы со звездами" в преддверии Дня Победы

Кто сейчас на конференции