Суррогатная мать отказалась отдавать детей биологическим род

**Ведьмежонок** » 17 дек 2016, 15:52

Кот да Винчи писал(а) on 17 дек 2016, 15:44 о нашим законам мать та, что родила. Сделай иначе и тогда родители замумукаются доказывать, что родили своего ребенка.

Сделать обязательным генетический анализ матери и младенца? :kuku:

**Тарелка** » 17 дек 2016, 15:54

fioccola писал(а) on 17 дек 2016, 15:50 Вроде когда ЭКО делают, сначала эмбрионы проверяют чтоб генетики не было

Не может быть ребенок предметом торга. Потому что в этом случае за бракованого ребенка кто будет нести ответственность?

Добавлено спустя 50 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 17 дек 2016, 15:52 Сделать обязательным генетический анализ матери и младенца?

Что делать, если женщина рожает от донорской яйцеклетки? Генетически это не ее ребенок. :hearing:

**fioccola** » 17 дек 2016, 15:59

я не про это, я удивилась, что в результате эко родился ребенок с синдромом Д, эмбрионы должны проверять
а вообще, я против сурматеринства

**Анчутка** » 17 дек 2016, 16:10

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 15:39 То есть подвергла угрозу жизни?

самим фактом беременности женщина подвергает себя и будущих детей риску :idontno:

и клиника тут не при чем.
Что мешало био доплатить женщине, а не посредникам? Т.е. на юристов деньги нашли, а доплатить женщине за повышенную нагрузку не сочли нужным. А ведь риски с двойней очень высоки.

**Тарелка** » 17 дек 2016, 16:13

Анчутка, так они двоих ну заказывали :idiot:

кто виноватый, тот пусть и доплачивает. Сурмама сознательно шла на риск

**belunda** » 17 дек 2016, 16:13

fioccola писал(а) on 17 дек 2016, 15:50 Вроде когда ЭКО делают, сначала эмбрионы проверяют чтоб генетики не было

Ну вот, значит так проверяли :idontno:

**Yulka** » 17 дек 2016, 16:14

Анчутка, они вообще могли настаивать на том, чтоб остаться неизвестными, это их право. Про доплату, с юридической точки зрения , если в контракте не прописано, за что пдатить, с человеческой нужно было доплатить, но после рождения и передачи детей. Я д выше написала, что посредники говно, пчихологи, которые должны были с ней работать, за это ии и платят деньги

**Анчутка** » 17 дек 2016, 16:15

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 16:14 Я д выше написала, что посредники говно

сама система сурматерей - говно.

**belunda** » 17 дек 2016, 16:16

Кот да Винчи писал(а) on 17 дек 2016, 16:13 так они двоих ну заказывали

Ну договоримся сейчас. Поделили бы тогда детей по- честному :hearing:

Био с одним ребёнком, сур- вместе со своими с тремя. Многодетную семью все равно бы получили. И квартиру :whistle:

Это я иронизирую, если что

**Ведьмежонок** » 17 дек 2016, 16:51

Кот да Винчи писал(а) on 17 дек 2016, 15:55 Генетически это не ее ребенок.

Ну если запрещать суррогатное материнство, тогда и это тоже... а то непорядок :idiot:

fioccola писал(а) on 17 дек 2016, 15:59 я не про это, я удивилась, что в результате эко родился ребенок с синдромом Д

Я помню случай рождения проблемного ребенка, но не с-м Дауна. Просто патология внутриутробного развития. И там обе стороны друг на друга кивали, в поисках виноватого. Может ты про него?

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 16:10 Что мешало био доплатить женщине, а не посредникам?

Я почему и считаю виновными в ситуации именно сотрудников клиники. Они не давали им встретиться на ранних сроках, когда все еще можно было решить к обоюдному согласию (так или иначе). Потом они ввели в заблуждение "заказчиков", видимо что-то им пообещав, типа "отдаст - никуда не денется", при этом не просчитали риски и даже не собирались. По-видимому никакой работы (психологической, юридической) с суррмамой не велось. Ну и т.п. За что деньги-то брали? Посредничеств они явно провалили.
Я бы на месте обеих сторон "скорешилась" и подала на паразитов в суд. Любят кататься - пусть и саночки возят.

**Анчутка** » 17 дек 2016, 17:07

Ведьмежонок писал(а) on 17 дек 2016, 16:51 Потом они ввели в заблуждение "заказчиков", видимо что-то им пообещав, типа "отдаст - никуда не денется",

это не снимает "вины" с заказчиков, у самих то мозги были? То что посредники говно.. ну так :idontno:

им то что...Для них риск тут минимальный. а куш небось самый большой отхапали

Я все еще под впечатлением от наглости риэлторов при продаже квартир по договору ренты... Стоимость квартиры 2 000 0000, хозяин получает всего 300 000, 1 700 000 получает посредник-риэлтор :whistle:

**Ведьмежонок** » 17 дек 2016, 17:36

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 17:07 у самих то мозги были?

А как они могли предусмотреть то, что их не известят о таких проблемах с суррогатной мамой? Хотя почему они вообще согласились, не видя ее, на такое ответственное дело... В общем, все молодцы(с)
Но лично у меня самый негатив вызывает клиника. Жаль не сказали, что за клиника.

**Анчутка** » 17 дек 2016, 17:54

Ведьмежонок писал(а) on 17 дек 2016, 17:36 что их не известят о таких проблемах с суррогатной мамой?

о проблемах им сообщили, они же с юристами решали

Совёнка писал(а) on 17 дек 2016, 06:09 отказались согласиться с требованиями Яны

т.е. юристам оплатили, а ей решили не стоит

**Yulka** » 17 дек 2016, 18:12

Анчутка, ухм, я почему-то уверена, что заплатили бы и ничего бы это не изменило, если бы она была готова к диалогу - другое дело, ну и опять контракт

**Safira** » 17 дек 2016, 18:14

а я вот размышляю. Женщина родила, записала себя и мужа родителями, а ребенок не от мужа - теоретически отец биологический может подать на установление отцовства и далее по списку права и обязанности? может. Т.е. юридически установление отцовства есть - может и установление материнства есть?! генетически ребенок не её

**Анчутка** » 17 дек 2016, 18:23

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 18:12 я почему-то уверена, что заплатили бы и ничего бы это не изменило, если бы она была готова к диалогу

а у меня нет такой уверенности, скорее наоборот... для био сурмама просто дерьмо априори, которая слишком много хочет. Они даже не снизошли с ней познакомиться и пообщаться. На юристов денег не пожалели, а женщине, рискующий своим здоровьем и жизнью - пожалели :idontno:

**Ведьмежонок** » 17 дек 2016, 20:21

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 17:54 о проблемах им сообщили

На позднем сроке :idontno:

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 18:23 Они даже не снизошли с ней познакомиться и пообщаться

Вот меня это тоже цепляет как-то.

**Арабика** » 17 дек 2016, 20:47

Ведьмежонок писал(а) on 17 дек 2016, 20:21 Вот меня это тоже цепляет как-то.

вот это как раз меня не цепляет, у меня бы она всю жизнь перед глазами стояла при взгляде на МОЕГО (как считают био) ребёнка, лучше не знать и не видеть. Но я вообще не могу эту схему принять душой, либо самостоятельно через эко, либо уже отказник.

**MaSher** » 17 дек 2016, 21:00

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 18:23 а женщине, рискующий своим здоровьем и жизнью - пожалели

офигеть! это каким таким здоровьем и жизнью сурмама рисковала? Ты мне еще расскажи, что беременность - это смертельно опасное заболевание. Что за глупость-то буробишь? Сурмама, когда контракт подписывала и деньги брала, о рисках, связанных с беременностью, не думала? Или на тот момент деньги были решающим фактором?
В этой истории вообще куча непоняток. Почему биородители мамашу, которой эмбрионы подсадили, в глаза не видели? Это как? Как они контракт-то подписывали? Почему с сурмамой никто никаких разъяснительных бесед не вел, что это не ее дети, что она лишь инкубатор, как бы цинично это ни звучало.
А вот обращение к юристам биородителей мне понятно, ибо есть контракт, в котором все прописано, в том числе и доплата за двойню. С какого перепугу сурмамаша решила менять условия уже подписанного контракта? Похоже, сурмамаша изначально была настроена тянуть из биородителей деньги. Как раз биородителей в этой ситуации больше всего жалко, ибо они-то свою часть сделки выполняли неукоснительно.
Да, нужен нормальный закон о сурматеринстве. И в случае использования услуг сурмамы за биородителями, я считаю, должно оставаться приоритетное право на ребенка. И должны быть прописаны жесткие санкции в отношении тех, кто нарушает условия контракта. Не игрушки. Жизнями играют, в том числе и прежде всего жизнью маленького человечка.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Арабика писал(а) on 17 дек 2016, 20:47 лучше не знать и не видеть

да там с первого взгляда, возможно, все понятно станет. как можно подписать такой контракт, даже не видя вторую сторону, абсолютно полагаясь на специалистов из клиники?

**Арабика** » 17 дек 2016, 21:41

Я сформулировала, что мне не нравится в сур.мамстве: при ЭКО не увеличивается зло в мире, при усыновлении зла однозначно становится меньше, а вот при суррогатном материнстве появляется целая индустрия зла: женщины, доведённые до состояния родить и отдать ребёнка, психологи, которые будут убеждать, что это "совершенно нормально и даже где-то героизм", юристы, которые будут следить за тем, что если матери этот ребёнок вдруг окажется дорог, то чтобы она бы не смогла его оставить. :cry2:

Как-то всё не по-человечески.

**Пин** » 17 дек 2016, 21:49

Арабика писал(а) on 17 дек 2016, 21:41 Как-то всё не по-человечески.

Помнится, я вякнула где-то насчет того, что совет родить и отдать нуждающимся, а не делать аборт, мне кажется диким именно из-за того, что ты пишешь:

Арабика писал(а) on 17 дек 2016, 21:41 женщины, доведённые до состояния родить и отдать ребёнка, психологи, которые будут убеждать, что это "совершенно нормально и даже где-то героизм",

Так мне чуть пасть не порвали нежные матери, которые никогда с такими ситуациями в жизни не сталкивались. :idiot:

Арабика писал(а) on 17 дек 2016, 21:41 при ЭКО не увеличивается зло в мире

Увеличивается, вот спроси народ.

**Yulka** » 17 дек 2016, 21:57

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 18:23
Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 18:12 я почему-то уверена, что заплатили бы и ничего бы это не изменило, если бы она была готова к диалогу

а у меня нет такой уверенности, скорее наоборот... для био сурмама просто дерьмо априори, которая слишком много хочет. Они даже не снизошли с ней познакомиться и пообщаться. На юристов денег не пожалели, а женщине, рискующий своим здоровьем и жизнью - пожалели

а ггде было, про дерьмо? Почему тогда усыновляющие имеют право на сохранение тайны, а биородители нет? Почему они должны общаться с суррмамой? Вполне возможно хотели избежать посоедующиз контактов и шантажа - это их право. И опять же простое слово - контракт! Что за привычка переписывать правила задним числом

**Пин** » 17 дек 2016, 21:57

На самом деле я ощущаю сурматеринство, как некоторую дьвольскую игру.
Не буду брать случаи, когда сурмама абсолютно бесчувственна по отношению к выношенным детям (все же это - редкая патология). Тогда получается, что сурмама - доведенная до отчаяния женщина, которая не может иным путем решить свои материальные/жилищные проблемы, и на несчастии и отчаянии этой женщины и строится весь этот бизнес. :idontno:

Ибо, ежели говорить о проституции, то еще можно с некоторой натяжкой утверждать, что какой-то процент женщин получает удовольствие от такого образа жизни, а вот получать удовольствие от такого ненормального процесса вынашивания чужого ребенка с последующей передачей его в чужие руки представляется мне несколько затруднительным.

**Арабика** » 17 дек 2016, 21:59

Пин писал(а) on 17 дек 2016, 21:49 Помнится, я вякнула где-то насчет того, что совет родить и отдать нуждающимся, а не делать аборт, мне кажется диким именно из-за того, что ты пишешь:

известный мне случай, где женщина родила здорового ребёнка и отказалась тут же, сделал счастливыми как минимум четверых, но относительно себя лично я считаю, что да - лучше аборт, чем отдать.

Добавлено спустя 46 секунд:

Пин писал(а) on 17 дек 2016, 21:57 На самом деле я ощущаю сурматеринство, как некоторую дьвольскую игру.
Не буду брать случаи, когда сурмама абсолютно бесчувственна по отношению к выношенным детям (все же это - редкая патология). Тогда получается, что сурмама - доведенная до отчаяния женщина, которая не может иным путем решить свои материальные/жилищные проблемы, и на несчастии и отчаянии этой женщины и строится весь этот бизнес.

однозначно.

**Злая Аглая** » 17 дек 2016, 22:03

Вот ровно в тот момент, когда сурмама заговорила об изменениях в подписанном уже договоре, надо было насторожиться всем. Юристам, биородителям, медикам. Финал очень предсказуемый, увы

Суррогатная мать отказалась отдавать детей биологическим род

Кто сейчас на конференции