Суррогатная мать отказалась отдавать детей биологическим род

**Yulka** » 17 дек 2016, 22:03

Арабика, ну, убеждают же ррдственников погибших отдать органы на трансплантацию живым, это тоже плохо? Или героизм? Все меняется в нашей жизни. Меня лично больше коробит, когда богатенькие тети и дяди заказывают так себе деток, а что, могу себе позволить называется и не парятся про психологический эффект :idontno:

**Арабика** » 17 дек 2016, 22:06

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:03 Арабика, ну, убеждают же ррдственников погибших отдать органы на трансплантацию живым, это тоже плохо?

так погибших же? Опять, увеличивая добро в мире, а не зло.

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:03 Меня лично больше коробит, когда богатенькие тети и дяди заказывают так себе деток, а что, могу себе позволить называется и не парятся про психологический эффект

это тоже зло. :idontno:

**Yulka** » 17 дек 2016, 22:06

Пин писал(а) on 17 дек 2016, 21:57 Тогда получается, что сурмама - доведенная до отчаяния женщина, которая не может иным путем решить свои материальные/жилищные проблемы, и на несчастии и отчаянии этой женщины и строится весь этот бизнес.

То есть тетки, которые по 20 лет лечатся и родить не могут - они не доведенные до отчаяния? Тут две стороны и не всегда те, кто суррмамы отчаянные, просто некоторые видят это в начале как легкий заработок, потом спохватываются и начинается, я столько программ на эти темы пересмотрела .

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Арабика, а , ну то есть это нормально, чтоб погибшего только-только родственника распотрошили и органы раздали и психологический фактор для родственников фигня? А бинес на органах? Это не зло? А мысль о том, что может и не боролись за спасение, потому что кому-то почка подошла? В общем тут тоде оч тонкий лед со многими проплешинами

**Мура-вей** » 17 дек 2016, 22:13

Злая Аглая, а они и насторожились. Поэтому и сказали не платить - Изис права. Нет законных способов заставить ее отдать детей. :idontno:

Так получилось, что, не отдавая детей, она в материальном плане выгадала больше, чем если бы их отдала. Допускаю, что если бы био-родители предложили ей бОльшую квартиру, она бы их отдала.

Пин, да, это тоже торговля своим телом, пусть и под красивым соусом "сделать счастливой семью, которая другим способом не может иметь детей".

**Злая Аглая** » 17 дек 2016, 22:15

Мура-вей писал(а) on 17 дек 2016, 22:13 Нет законных способов заставить ее отдать детей

я на днях смотрела передачу какую-то на эту тему. Там говорили, что можно доказать, что дети биологически не ее, и на этом основании забрать детей
Мельком как-то инфа проскочила, за точность не ручаюсь

**Арабика** » 17 дек 2016, 22:16

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:09 То есть тетки, которые по 20 лет лечатся и родить не могут - они не доведенные до отчаяния?

у каждой своя история. :idontno:

Если сильная любовь к детям - есть ЭКО и есть отказники, большинство вполне счастливо этим.

**Пин** » 17 дек 2016, 22:17

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:09 То есть тетки, которые по 20 лет лечатся и родить не могут - они не доведенные до отчаяния?

Не-а.

Я понимаю, что это - именно моя точка зрения, но я тоже, как бы, имею на нее право, как женщина, которая семь лет стукалась башкой об стены с диагнозом "вторичное бесплодие".
ИМХО, до какого бы ты отчаяния не был доведен, грех воспринимать другую женщину, как родильный аппарат без эмоций, в который ты денежку положил, и ребенка через девять месяцев вынул. Это - очень опасные игры, в них материнский инстинкт сурмамы замешан круто, и поэтому на выходе частенько и получают подобные истории.
Безумно хочешь ребенка - усынови, сирот в стране много. Или смирись с бездетностью.

**Yulka** » 17 дек 2016, 22:29

Арабика, эко если женщина может сама выносить, к суррмамам обращаются те, кто выносить не может, в мужья хотят, например , только своего ребенка.
Интересно только, почему осчастливить биородителкй - это не добро :whistle:

Пин, этр твоя тз :idontno:

я как бы и спорить не буду, я не за , не против, я за закон, который хоть как-то бы регулировал, но технология есть и значит, ее будут пользовать и во благо и не совсем

**Злая Аглая** » 17 дек 2016, 22:29

Пин писал(а) on 17 дек 2016, 22:17 Я понимаю, что это - именно моя точка зрения, но я тоже, как бы, имею на нее право, как женщина, которая семь лет стукалась башкой об стены с диагнозом "вторичное бесплодие".

ты забыла написать, что один ребенок, СВОЙ, РОДНОЙ у тебя уже был

**Yulka** » 17 дек 2016, 22:32

Злая Аглая писал(а) on 17 дек 2016, 22:29
Пин писал(а) on 17 дек 2016, 22:17 Я понимаю, что это - именно моя точка зрения, но я тоже, как бы, имею на нее право, как женщина, которая семь лет стукалась башкой об стены с диагнозом "вторичное бесплодие".

ты забыла написать, что один ребенок, СВОЙ, РОДНОЙ у тебя уже был

это да, и есть разные люди, кто- то годами убивается и по клиникам мотается, а кто-то говорит, ну нет, так нет. Тут тоже на себя не примеришь

**Пин** » 17 дек 2016, 22:38

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:29 Интересно только, почему осчастливить биородителкй - это не добро

Какое ж это добро? :idontno:

За то, что я делаю добро, я денег с осчастливленных добром не прошу. :idiot:

Это - купля-продажа.

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:29 в мужья хотят, например , только своего ребенка.

Меня эта страсть к своим сперматозоидам всегда умиляла.

Злая Аглая писал(а) on 17 дек 2016, 22:29 ты забыла написать, что один ребенок, СВОЙ, РОДНОЙ у тебя уже был

Да однофигственно количество детей. когда у бабы шарики за ролики заезжают в плане "родонуть".

Но я - монстр, не признаю голоса крови, и своего личного новорожденного, как в сказке, среди тысяч других бы не нашла, ведомая любовью, эх... :hearing:

Я бы посимпатичнее выбрала, да и дело с концом.

**Анчутка** » 17 дек 2016, 22:44

MaSher писал(а) on 17 дек 2016, 21:03 офигеть! это каким таким здоровьем и жизнью сурмама рисковала? Ты мне еще расскажи, что беременность - это смертельно опасное заболевание.

нет, это не смертельно опасное заболевание.. но доля риска остается всегда. Любая беременность и любые роды - непредсказуемы :idontno:

Арабика писал(а) on 17 дек 2016, 21:41 при ЭКО не увеличивается зло в мире, при усыновлении зла однозначно становится меньше, а вот при суррогатном материнстве появляется целая индустрия зла: женщины, доведённые до состояния родить и отдать ребёнка, психологи, которые будут убеждать, что это "совершенно нормально и даже где-то героизм", юристы, которые будут следить за тем, что если матери этот ребёнок вдруг окажется дорог, то чтобы она бы не смогла его оставить. Как-то всё не по-человечески.

красиво сказано, верно :flower:

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:09 бинес на органах? Это не зло?

бизнес имеет цель получение прибыли, поэтому является злом априори

и да, я тоже долго не могла иметь детей... 5 лет не могла забеременеть, диагноз бесплодие стоял....так что понимаю чувства тех, у кого не получается.
Но торговать телом и детьми - имхо - аморально.

**MaSher** » 18 дек 2016, 00:41

Анчутка писал(а) on 17 дек 2016, 22:50 Любая беременность и любые роды - непредсказуемы

ты знаешь, поездка на авто - это тоже непредсказуемо.
При нормальном и грамотном ведении беременности, при нормальном родовспоможении и нормальных руках акушерки риски при родах минимальны.

Передачу как-то смотрела про тетку, которая уже 3 раз становится сурмамой. Нормальная тетенька, с нормальным и грамотным отношением. Да, она изначально понимает, что это не ее ребенок. Более того, биородители присутствуют при родах, перерезают пуповину, биомама сразу берет ребенка на руки. Для сурмамы это не ее ребенок! Ребенок сразу искусственник, да.
Если будет грамотный закон, четко расставляющий акценты, то и злоупотреблений с обеих сторон будет меньше. Я не вижу ничего дурного в сурмамстве, и торговли детьми тоже не вижу. Торговля начинается, как в описанном в стартопике случае, когда одна из сторон начинает нарушать условия контракта.

**Анчутка** » 18 дек 2016, 04:49

MaSher писал(а) on 18 дек 2016, 00:41 ты знаешь, поездка на авто - это тоже непредсказуемо.

представь себе, прекрасно знаю

Поэтому свожу этот риск к мнимому - авто лишь в крайнем случае

И искренне поражаюсь тем, кто считает авто безопасным.

**Арабика** » 18 дек 2016, 07:57

Пин писал(а) on 17 дек 2016, 22:38 Меня эта страсть к своим сперматозоидам всегда умиляла.

не вынашивают, не рожают, в большинстве своём забывают об имеющихся при первой возможности, но туда же, "своего" хотят.

**MaSher** » 18 дек 2016, 09:29

Арабика писал(а) on 18 дек 2016, 07:57 но туда же, "своего" хотят.

а что в этом такого уж предосудительного? тем более если с сурматеринством у них появляется шанс завести именно своего. да и не секрет, насколько проблемны могут быть усыновляемые дети, особенно в период полового созревания, когда вся их генетика вдруг вылезает.

**Вайолет** » 18 дек 2016, 09:36

MaSher, тоже не вижу ничего странного в желании иметь именно своего ребёнка хоть мужчины, хоть женщины.

**Злая Аглая** » 18 дек 2016, 09:49

Вайолет писал(а) on 18 дек 2016, 09:36 тоже не вижу ничего странного в желании иметь именно своего ребёнка хоть мужчины, хоть женщины.

более того, мне странны люди, которые осуждают это желание. Особенно, когда эти люди имеют своих, кровных детей

**Арабика** » 18 дек 2016, 10:19

MaSher писал(а) on 18 дек 2016, 09:29 да и не секрет, насколько проблемны могут быть усыновляемые дети, особенно в период полового созревания, когда вся их генетика вдруг вылезает.

в когда дети кровные выкаблучиваются, то на генетику и не спишешь. У нас есть люди с некровными детьми, очень некрасиво их ткнуть в гипотетические проблемы.

**Safira** » 18 дек 2016, 10:22

Yulka писал(а) on 17 дек 2016, 22:29 к суррмамам обращаются те, кто выносить не может, в мужья хотят, например , только своего ребенка.

странная логика, у мужей значит играет эго "только своего", женщина сохраняя семью идет у этого на поводу и это все как нюансы какие-то уважительные которые можно обойти сурматеринством.... И на фоне этой мужниной хочухи возможные уже тут озвученные "женщина доведенная до отчаяния и решившаяся на сурматеринство" вроде как фигня какая то несущественная - он же тока своего хочит!

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Вайолет писал(а) on 18 дек 2016, 09:36 MaSher, тоже не вижу ничего странного в желании иметь именно своего ребёнка хоть мужчины, хоть женщины.

в том что если это желание осуществляется естественным образом - пара рожает своих детей - все отлично. А вот начинается клонирование, сурматеринство и пр - это уже надо соизмерять хочуху со средствами достижения. Фик знает куда приведет наука - не дай Бог кем-то пожертвовать надо будет - зато получишь своего - думаешь это многих остановит?! они ж хотят!

**Тарелка** » 18 дек 2016, 10:27

Злая Аглая писал(а) on 18 дек 2016, 09:49
Вайолет писал(а) on 18 дек 2016, 09:36 тоже не вижу ничего странного в желании иметь именно своего ребёнка хоть мужчины, хоть женщины.

более того, мне странны люди, которые осуждают это желание. Особенно, когда эти люди имеют своих, кровных детей

Только вот при сурмаме может быть и яйцеклетка донорская, и сперма... Чем этот ребенок отличается от приемного?

**Арабика** » 18 дек 2016, 10:28

Safira писал(а) on 18 дек 2016, 10:26 И на фоне этой мужниной хочухи возможные уже тут озвученные "женщина доведенная до отчаяния и решившаяся на сурматеринство" вроде как фигня какая то несущественная - он же тока своего хочит!

А ему вообще какая разница-то? От жены, любовницы, соседа? Не ему ночами вставать, не ему носить, токсикозить. Редкие экземпляры, способные вставать ночью к ребёнку, как показывает практика, прекрасно встают и к усыновлённому, и принимают от первого брака детей, и принимают жену без детей, а не относятся к ней как к "бракованной" и не вопят про "своего".И женщины тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 10:27 Чем этот ребенок отличается от приемного?

я единственный вариант вижу, если ребёнка вынашивает, скажем, сестра, мать, родной человек бесплатно. И то это тоже так себе вариант.

**Тарелка** » 18 дек 2016, 10:42

Арабика писал(а) on 18 дек 2016, 10:30 единственный вариант вижу, если ребёнка вынашивает, скажем, сестра, мать, родной человек бесплатно.

Ну вот этоя сразу нет. :idontno:

**Амальгама** » 18 дек 2016, 10:42

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 10:27 Только вот при сурмаме может быть и яйцеклетка донорская, и сперма... Чем этот ребенок отличается от приемного?

ну для меня в сурматеринстве смысл только если и яйцеклетка, и сперма полностью чужие. Ну уж совсем на крайняк хотя бы сперма - главное чтобы яйцеклетка была донорская, а не этой сурматери, во избежание, так сказать, "мыльных опер".
А что до женщин, которые "от отчаяния решили стать сурмамами", чета сильно сомневаюсь что дело в отчаянии. "Доведенные" упахтваются на 1-2-3 работах.

**MaSher** » 18 дек 2016, 10:43

Арабика писал(а) on 18 дек 2016, 10:19 очень некрасиво их ткнуть в гипотетические проблемы.

ну, во-первых, никто не тыкал. А во-вторых, уж они-то прекрасно знают, что такое может быть. Так что ничего предосудительного в том не вижу. Об этих проблемах надо знать и быть к ним готовым, если берешь чужого ребенка. И если человек не готов к такой ответственности, я его осуждать не возьмусь.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Кот да Винчи писал(а) on 18 дек 2016, 10:42 Ну вот этоя сразу нет.

и проблем тут можешь огрести не меньше, чем от неизвестной тети.

Суррогатная мать отказалась отдавать детей биологическим род

Кто сейчас на конференции