Передача Исаакиевского собора РПЦ

**MaSher** » 12 янв 2017, 00:58

Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 00:46 В НН пускали в церкви-музеи.

а мне вот интересно, а зачем переться именно в алтарь? Особенно зная, что это сакральное место. Когда Царские Врата открыты, все убранство алтаря прекрасно видно. На Светой седьмице аж 7 дней открыты. Хоть каждый день ходи и любуйся, изучай.

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 01:01

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 00:58 а мне вот интересно, а зачем переться именно в алтарь?

Я вообще в музеях прусь в разные уголки, чтобы там все рассмотреть. Даже вот в ниши нашей Кремлевской стены лазила в детстве. И не только в детстве. Хотя там "дыра и дыра", ничего особо интересного. Любопытно мне.

**MaSher** » 12 янв 2017, 01:01

Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 00:57 У нас другая страна, с другими историческими событиями в прошлом и действительностью в настоящем.

с позорными и страшными событиями. И если сейчас, спустя 100 лет историческая справедливость восторжествовала вновь, то что в том плохого? Исаакий был построен как место служения Богу, как Храм, а не как хлев, свинарник, типография, колхозный клуб или музей. Музей там так и останется. Чего гоношиться-то?

**zayka** » 12 янв 2017, 01:02

Ведьмежонок, А зачем государству Исакий во владение? Храм изначально принадлежал церкви и должен в первую очередь выполнять свое прямое назначение, а не служить музеем, складом, коровником и проч.
А зачем он церкви-так объясню. Хотя бы для того, чтоб при очередной смене власти его труднее было быпревратить обратно в музей, склад или коровник, или просто взорвать и на его месте построить бассейн. В целом, думаю, это не остановит, но некоторые препятствия таки созда т.

**Пин** » 12 янв 2017, 01:02

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 00:52 Вы в любом шаге РПЦ видите исключительно негатив.

Маша, я, честно, долго пыталась найти какое-то духовное начало во всех этих вырубках парков, сносе исторических зданий ради строительства новых храмов именно на том месте, где вот хоца - и все тут. :idontno:

Долго считала, что все это - преувеличение, и ничего страшного, пока в моем городе эта вакханалия не началась.
Столкнулась с тем, что противоборство, в принципе, невозможно. Потому что узнала сегодня о строительстве нового храма из письма краеведа. А пресса молчит, ничего, как бы, не предвидится.
И будет опять умолчание, вранье, подлоги... все, как было полугодом ранее. Я не негодую уже, просто внутри что-то сломалось.
ИМХО, ложь и неправедные действия этих церковных деятелей и вера - несовместимы. Ну, или я верю во что-то совсем другое.(((

**Эльзара** » 12 янв 2017, 01:02

Ведьмежонок, в мечеть пошла бы?

**Neill** » 12 янв 2017, 01:03

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 00:52 Ты мне, кстати, на вопрос про зарубежные церкви-музеи так и не ответила. Там ничего не смущает?

Можно я отвечу тоже? Меня смущает. Любая действующая церковь, что у нас, что зарубежом - в первую очередь религиозное заведение. И накладывает вполне определенные рамки поведения, отличные от музейных. "Тут не снимать, сюда не соваться, а сейчас мы, извините, вообще вас не ждем-с - заняты-с." Это всегда либо недомузей, либо недоцерковь. Либо толком не поизучаешь, либо ощущаются проблемы с... короче, общение с Богом не любит праздных толп. В моём понимании.

**ТаТаРин** » 12 янв 2017, 01:03

Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 00:57 ТаТаРин, так ты ссылку на петицию-то дай)

Торможу, вот http://sobor.gorozhanko.ru

**Lyubov** » 12 янв 2017, 01:06

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 Потому что узнала сегодня о строительстве нового храма из письма краеведа.

А бордели не строятся ( не открываются) у вас? Или наркопритоны? Откуда узнала? Почему не освещаются нижеупомянутые заведения??? Или их не существует?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Neill писал(а) on 12 янв 2017, 01:03 Тут не снимать, сюда не соваться, а сейчас мы, извините, вообще вас не ждем-с - заняты-с

это не про все храмы...

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 01:09

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 01:01 с позорными и страшными событиями

Что было, то было.

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 01:01 И если сейчас, спустя 100 лет историческая справедливость восторжествовала вновь, то что в том плохого?

Мне снос памятника Дзержинскому в свое время не понравился

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 01:01 Музей там так и останется. Чего гоношиться-то?

Службы там так и идут. Чего гоношиться-то?

zayka писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 А зачем государству Исакий во владение?

Предпочитаю, чтобы национальными богатствами страны (от недр до музеев) владело государство. Мне так правильнее кажется.

zayka писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 А зачем он церкви-так объясню. Хотя бы для того, чтоб при очередной смене власти его труднее было быпревратить обратно в музей, склад или коровник, или просто взорвать и на его месте построить бассейн

Да ладно... все церкви принадлежали Церкви с момента крещения Руси. Кого это смутило в 1917-20гг?

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 Ну, или я верю во что-то совсем другое.(((

Или они в другое :idontno:

Эльзара писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 в мечеть пошла бы?

Нет. Я не люблю шарахаться зевакой среди людей, занятых делом.

**Пин** » 12 янв 2017, 01:09

мама Африка писал(а) on 12 янв 2017, 01:08 А бордели не строятся ( не открываются) у вас? Или наркопритоны? Откуда узнала? Почему не освещаются нижеупомянутые заведения??? Или их не существует?

Ну ты и сравнила. :wonder:

Т.е. строительство храма - такое низкое, ужасное дело, что надо скрыть от общественности, что ли?

**Neill** » 12 янв 2017, 01:11

мама Африка писал(а) on 12 янв 2017, 01:08 это не про все храмы...

Про все. Вопрос в незначительных плюс-минус. Либо храм становится пустышкой. Каковой, имхо, является ХХС. Не храм это тогда, а так... "место отправления обрядов". :idontno:

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 01:12

мама Африка писал(а) on 12 янв 2017, 01:08 А бордели не строятся ( не открываются) у вас? Или наркопритоны? Откуда узнала? Почему не освещаются нижеупомянутые заведения???

Даже я не додумалась до таких аналогий :crazy:

**Lyubov** » 12 янв 2017, 01:12

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 01:09 Т.е. строительство храма - такое низкое, ужасное дело, что надо скрыть от общественности, что ли?

Пин писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 Потому что узнала сегодня о строительстве нового храма из письма краеведа. А пресса молчит, ничего, как бы, не предвидится.
И будет опять умолчание, вранье, подлоги... все, как было полугодом ранее

я так поняла по твоим высказываниям :idontno:

**ТаТаРин** » 12 янв 2017, 01:12

zayka писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 А зачем государству Исакий во владение? Храм изначально принадлежал церкви

Вы уверены? Вот интересную нашла статью http://vaduhan-08.livejournal.com/103026.html

Исаакий не принадлежал церкви! Он принадлежал государству! Даже священники там служили и были на государственном окладе.

Вот и спрашиваю, насколько это правда. У меня с историей туго. Хотя, вроде священослужитям платило государство всем. Но тем не менее, церкви он не принадлежал, строился на казенные деньги. Никакого "возврата" нет.
Рейдерский захват? :lalala:

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 01:16

ТаТаРин, я знаю только, что строила его действительно не церковь.

**MaSher** » 12 янв 2017, 01:16

Neill писал(а) on 12 янв 2017, 01:03 Это всегда либо недомузей, либо недоцерковь.

тогда в твоем понимании любой костел, любой собор Европы, все храмы Иерусалима - это недомузеи и недоцеркви?
Храм - это прежде всего культовое сооружение, и что в нем ты можешь и поглазеть, рассматривая убранство, а возможно, и помолиться, это же неплохо.
Мы с мужем часто останавливаемся в Праге в отеле Адальберт, который расположен на территории Брежновского монастыря Х века. Там на территории огромный католический собор. Службы рано утром и вечером, когда нет толп туристов. Очень удобно, и все замечательно мирно соседствует друг с другом.

**ТаТаРин** » 12 янв 2017, 01:18

zayka писал(а) on 12 янв 2017, 01:02 . Хотя бы для того, чтоб при очередной смене власти его труднее было быпревратить обратно в музей, склад или коровник, или просто взорвать и на его месте построить бассейн

Вот как раз музей скорее не тронут при смене власти. А вдруг президентом мусульманин станет?
Ну и сравнивать музей с коровником. ... :idontno:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Neill писал(а) on 12 янв 2017, 01:03 MaSher писал(а) on 26 минут назад
Ты мне, кстати, на вопрос про зарубежные церкви-музеи так и не ответила. Там ничего не смущает?

Я выше написала, очень мешает. В иа кой музей не пойду

**ЕленаР** » 12 янв 2017, 01:21

Странно все же, что передача произошла так по тихому, без общественного резонанса.
а ведь Исаакий гораздо больше, чем просто храм.

**lelek** » 12 янв 2017, 01:23

я сейчас уже в деталях не помню, давно было больше 20 лет прошло, это была по-моему первая моя и самая лучшая экскурсия в исакий. по полочкам спец 2 часа раскладывал, что будет, если там будет только храм, без постоянного мониторинга, контроля всестороннего.потом еще книжкой добавила.. вообщем хана исакию, да, не сразу, но никуда от этого теперь не дется.
а если с кельнским собором сравнивать, или вот тут у нас солсбери, кэнтенберри, да любой крупный..... службы рееедко, макс. раз в неделю. и так - здесь ходи, там не ходи. придешь в тот же st paul, а фиг, закрыто. вообще. во время служб туристов не пускают, на службу заходят все, кто пришел заранее и на кого хватит огороженных мест, на 5 мин опоздал, слушаешь службу снаружи. верующие заходят-выходят под чутким руководством-охраной, ни шагу за красный канат

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 01:23

ЕленаР, губернатор что-то очень волновался, рассказывая о своем решении и упирал на федеральные законы. А глаза честные-честные.

**Lyubov** » 12 янв 2017, 01:24

ЕленаР писал(а) on 12 янв 2017, 01:21 без общественного резонанса.

**Neill** » 12 янв 2017, 01:24

MaSher писал(а) on 12 янв 2017, 01:16 огда в твоем понимании любой костел, любой собор Европы, все храмы Иерусалима - это недомузеи и недоцеркви?

В моём да. Мне не хватает либо одного, либо другого. Особенности моего восприятия, видимо. И пережитки юности, когда как раз на наше практикантско-рисовательное студенчество пришлось начало отбирания культовых зданий в ведение РПЦ. Как тут же, резко и именно резко негативно менялось отношение к светским людям на территории объекта. Вполне мирным людям с мирными, спокойными, вполне приличными потребностями. И то, что вчера ещё не вызывало никаких проблем вдруг стало категорически невозможным, возмутительным, непристойным.

**Ведьмежонок** » 12 янв 2017, 01:25

Neill, ППКС. Те же ощущения.

**Пин** » 12 янв 2017, 01:26

мама Африка писал(а) on 12 янв 2017, 01:12 я так поняла по твоим высказываниям

мама Африка, я пишу о том, что я реально видела и чусствовала. И не только я.
У тебя диссонанса ни малейшего строительство такими методами не вызывает, я поняла. Т.е. для тебя главное - храм построен, а то что при этом лились потоки лжи и применялись не очень чистоплотные методы - ерунда. Цель оправдывает средства, вечный лозунг.
А для меня - нет в таком строительстве ни любви, ни согласия, ни всего того, что меня привлекало в христианстве.

Передача Исаакиевского собора РПЦ

Кто сейчас на конференции