Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Вайолет]

MaSher, моего ребёнка прекрасно обучают предмету Основы православной культуры без моего заявления. Я не писала никакого заявления.

[MsAutry]

или в собор святого Витта в Праге?

принадлежит государству однако, тоже спор идет

Сильно подозреваю, что как только там будет храм - будут требовать одежду "по форме", платок на голову, гробовое молчание и постоянную заботу о чувствах и потребностях молящихся. плюс наши бабушки как национальный колорит

В Казанском не требуют, но вот у меня вопрос возник, я ж ни в зуб ногой в этих делах, а почему из этого храма (Казанский собор) люди с такими скорбными лицами выходят, ни одного просветленного, а именно скорбные все, я специально смотрела... А?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Я туда не захожу. Теперь в и СПб не зайду, вероятно. А патамушта менталитет, РПЦ в том числе.

Вот я в Казанский зашла, у меня очень настроение улучшилось, не от атмосферы, нет. В столб лбом влетела

[Злая Аглая]

чё-та РПЦ подза....бывать начинает. Сильно.

[MsAutry]

Мне снос памятника Дзержинскому в свое время не понравился

Да, да верните Феликса на место! Он там хорошо смотрелся.

[Neill]

вот при всём уважении:

а ты помолиться хочешь перед этой иконой, потому что она не мертвый экспонат, а настоящее чудо и окно в Горний мир.

И что? Кто мешает? Ваша вера настолько зависима от внешней атрибутики???

И ещё, уж простите, но вот в одной этой фразе:

Ты видишь перед собой большую чудотворную старинную намоленную икону, а рядом экскурсовод и ещё человек тридцать фотиками щёлкают,

сразу столько истинно христианского отношения к окружающим... к иноверцам и вообще инаким...
Вот это как раз то, что очень наглядно иллюстрирует, о чём мы тут, почему считаем, что после передачи РПЦ изменится многое. И сильно.

[Lyubov]

ДОМ БОЖИЙ БЕЗ РАСПИСАНИЯ
В споре о возвращении Исаакиевского собора Церкви есть множество аспектов. Тут и бюрократические, и финансовые интересы, и антицерковная истерия «либеральной общественности», дошедшая до откровенных провокаций.

Ни для кого уже не секрет, что основная версия разрушения барельефа с Мефистофелем в доме Лешневского на Лахтинской улице – это раскручивание истерии «РПЦ угрожает культуре и архитектуре Санкт-Петербурга». Это варварство, в котором безо всяких оснований и фактов обвинили православных, нужно было именно для создания фона отказу от возвращения Исаакия. И в этом очень интересном свете предстают самозваные православные радикалы, которые от имени, но без поручения Церкви начали этот вандализм оправдывать, исполнив, по сути, пляску под антицерковную дудку.

Провокация, несомненно, удалась. Понимая, что вряд ли удастся добиться массовой поддержки антихристианской истерии, противники РПЦ решили сыграть на городском патриотизме петербуржцев и их гордости культурным наследием города, которому якобы угрожает Церковь со своим мнимым фанатизмом (тщательно имитируемым провокаторами). Защищать неприкосновенность и красоту своего уникального города петербуржцам не впервой, они быстро мобилизуются и умеют одерживать победы. Вспомним громкую победу над «Охта-центром».

Однако в случае с Исаакием есть маленькая тонкость. В противостоянии ему проявляется не петербуржский, а ленинградский патриотизм. В те годы, когда город впервые назывался Санкт-Петербургом, и Исаакиевский, и Казанский, и Смольный соборы, и храм Спаса на Крови были, разумеется, храмами, в них совершались регулярные богослужения, о превращении их в музеи не могло идти и речи. Когда с Церковью борются во имя музея в соборе, то перед нами стремление сохранить в городе статус-кво, установленный после большевистской революции, разгрома и разорения церквей, массовых расстрелов духовенства, беззаконного процесса над священномучеником митрополитом Вениамином в 1921 году – предшественника тех сталинских процессов, жертв которых так любит оплакивать наша интеллигенция.

Именно в эту эпоху «штурма небес» и сложилась нынешняя ситуация, когда храмы стали музеями. Музеи, конечно, не худший вариант для разоренных церквей – многие становились театрами, клубами, овощебазами, а половина просто была разрушена. Но, тем не менее, довольно комично читать у современных журналистов о том, как «РПЦ пытается захватить Музей Арктики и Антарктики и выселить оттуда небогоугодные чучела пингвинов». Простите, но это не музей, это Никольская единоверческая церковь, священники которой дольше всех в городе противились попыткам большевиков и ОГПУ поставить Церковь под контроль и были за это отправлены в полном составе в ГУЛАГ!

Впрочем, не секрет, что кадры нашей либеральной интеллигенции комплектуются из идейных, а порой и физических наследников гулаговских палачей. Так что никакого противоречия между тогдашней и нынешней их позицией тут нет. Только, ради всего, не называйте этот необольшевизм «петербургским патриотизмом»!

Давайте договоримся раз и навсегда: воровать плохо. Если вы не хотите, чтобы однажды к вам домой пришли непонятные люди с сообщением, что он отходит под управление жилкомитета во главе с товарищем Швондером, а в вашей ванне теперь пункт приема беженцев, то воровать чужое и горланить о своем праве пользоваться краденым нельзя.

Егор Холмогоров
Источник: Комсомольская правда
12 января 2017 г.

http://www.pravoslavie.ru/100096.html

[MaSher]

Маш а как ты представляешь себе рабочее место музейного специалиста в Храме?

как те же музейные работники действуют уже 13 лет в Казанском? Более того, все реставрационные работы того же Казанского согласовываются с городом и КГИОП.

[Пин]

Более того, все реставрационные работы того же Казанского согласовываются с городом и КГИОП.

Потому что на деньги города и проводятся.

[ТаТаРин]

ТаТаРин, видно, что с историей туго. А как была церковь связана с государством до революции? Кем с точки зрения церкви являлся царь? И в чьем подчинении находились священники и прочие люди, служащие в соборе? И какую именно функцию выполнял собор до революции, уж не музея ли?
Подумайте на досуге.
А я спать пойду.
Бессмысленно осмыслив

так в том и дело, что конкретно этот собор строился по госзаказу на государственные деньги И я за то, чтобы предметы такой исторической ценности (и нравственной тоже) принадлежали государству, а не частной лавочке, какой сейчас является РПЦ. Это национальное достояние, а не прослойки людей одной веры. Тогда да, церковь от государства не отделялась, сейчас другая ситуация.
Я к чему историю создания затронула, например, Санкт-Петербургская же мечеть строилась на пожертвования, причем принимались деньги только мусульман. А Исаакий, как хотите, государственная собственность.

Добавлено спустя 3 минуты:
А к Полтавченко, который втихушку это провернул, у меня вот такие чувства

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Мнение человека верующего, имеющего к Исаакию самое непосредственное отношение. И, как ни странно, я согласна на все 100.

[+]

Скажу кратко, чтоб не наговорить в запале еще чего-нибудь. Мои религиозные чувства оскорблены

И вновь по поводу Исаакиевского собора
Скажу кратко, чтоб не наговорить в запале еще чего-нибудь. Мои религиозные чувства оскорблены.

Я совершенно спокойно посещала службы, которые проводились в Исаакиевском соборе (равно как и в храме Спаса-на-Крови), когда он являлся музеем. Я входила в храм бесплатно. И с благоговением участвовала в литургии и причащалась. В Исаакиевском соборе и в храме Спаса-на-Крови. Вместе со мной причащалась и моя семья. И государственный музей памятник "Исаакиевский собор. Музей четырех трех двух соборов" никак не препятствовал мне и моей семье участвовать в отправлении религиозного культа. Также я вхожу в музей Исаакиевский собор как лицензированный музеем экскурсовод, чтобы показать туристам этот прекрасный храм и рассказать о его истории, России, и Православии. И у меня никогда не возникало диссонанса: я спокойно посещала богослужение в Исаакиевском соборе и на законных основаниях проводила там экскурсии.

Но в эти дни мои религиозные чувства оскорблены. Оскорблены действиями чиновников различных структур, чьи действия по передаче Исаакиевского собора вызвали волну ненависти к Русской Православной церкви. Эти поступки разрушили то мирное и сбалансированное сосуществование Музея и Русской Православной церкви. Этот мир оказался таким хрупким... И опять же - это действия ЧИНОВНИКОВ самых разнообразных уровней. Их действия не имеют отношения к Церкви и Вере - никто не запрещал мне молиться и причащаться в Исаакиевском соборе и храме Спаса-на-Крови. Но они своим грубым и бесцеремонным вмешательством разрушили многие опоры моста, на котором строится уважение общества к истории России, Вере, Церкви и Богу.

Исаакиевским собором Церковь не владела. До революции он находился в ведении Министерства двора. Министерство оплачивало содержание огромного храма и проведение строительных работ, которые так и не закончились с освящением храма в 1858 году. Святейший Синод содержал причт Исаакиевского собора. После революции да, государство забрало храм у верующих. Но содержать его по-прежнему продолжало государство в лице богоборческой власти. Да, в нем не проводились богослужения, да, он был превращен в музей. Но, согласитесь, это намного лучше, если бы его разобрали и взорвали по примеру храма Христа Спасителя (а в 1930-е годы рассматривался и такой вариант). С окончанием богоборческой власти в соборе возобновили богослужения. И, как мне казалось, идеально совмещались музейная, культурная и религиозная составляющие этого храма.

Некий православный чиновник уже подстраховался и объявил всех, кто не согласен с передачей Исаакиевского собора Русской Православной церкви "провокаторами" и "разжигателями войны". Дивный советский слог!..

P.s. Предлагаю музейному сообществу выдать губернатору медаль "Музейный Иуда".

P.p.s. В пятницу 13 января депутат Законодательного собрания Максим Резник приглашает петербуржцев к 18.00 к Исаакиевскому собору на встречу с депутатом. По закону на проведение встречи избирателей с депутатом разрешения не требуется.

[ закрыть ]

http://bloha-v-svitere.livejournal.com/ ... -priznaets

[Пин]

Вот о чем и я толкую: такие действия чиновников сеют рознь.
Не любовь, не мир, а четкое деление общества на своих и чужих.
Думаю: кому нужно это вредительство? Равновесие в обществе - хрупкая вещь, не надо его нарушать.
Очень, очень глупые, преступные действия, и не идут они на благо никому, ИМХО.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Пин, музейщики, как и все люди, тоже разные бывают.

Еще не видела музейщика, который бы старинные иконы на лучину рубил, как наш, якобы глубоко православный до революции, простой народ.

[olgau]

Какие чужие и свои? Я в новую мечеть в Казани заходила спокойно. Просто посмотреть. Там толпы туристов. проходите, смотрите. Хотя мечеть действующая.
Сколько ездим по России - заходим в любой Храм, смотрим, фотографируемся.

Иссакий, может быть, хоть в порядок приведут. А то запустение полное...

[Hope]

Иссакий, может быть, хоть в порядок приведут. А то запустение полное...

Где запустение? Мы там летом были на экскурсии....

[Крапива]

музей функционировал, сам себя окупал

Пин, а точно сам себя окупал? Ты уже второй раз на это напираешь. Я не знаю, но вчера комментарии слушала, сказали, что госфинансирование было у музея . С этой точки зрения ничего не изменится при передаче к РПЦ. Как государство давало деньги, так и будет давать.

По теме, даже не знаю, двоякое ощущение. То что храм должен принадлежать церкви, для меня, само собой разумеется. С этой точки зрения я ощущаю восстановление справедливости.
Но, как показывает практика, не всегда при этом служители РПЦ руководствуются чисто духовными моментами. К сожалению. Очень боюсь и не хочу, чтобы это было просто очередное отжимание жирного пирога меркантильными попами

В Калининграде когда отдыхали, ездили на экскурсию в старинный замок. Очень удивилась, когда узнала, что он принадлежит РПЦ. При чем, как я поняла, просто каким-то образом прихватизировали. Т.к. именно к православию он (замок) никаким боком . Так вот, как предали в 90-х, что ли, годах так и стоял разрушенный. Сейчас его в аренду взяли - проводят экскурсии, реконструкции. Чуток реставрируют. Хоть разрушение дальнейшее остановилось. А то просто стоял рассыпался без присмотра

[Safira]

Более того, все реставрационные работы того же Казанского согласовываются с городом и КГИОП.

раньше музей приносил деньги, часть шла на реставрацию, а сейчас вроде как одолжение делают убыточный объект передают РПЦ - ну зачем совсем как с дураками-то?! понятно же что музейную часть будут реставрировать как и раньше на государственные деньги, только прибыли то теперь не будет - как ни крути а опять попилы под благовидными предлогами

Добавлено спустя 56 секунд:

Иссакий, может быть, хоть в порядок приведут. А то запустение полное...

в Питере один Исакий? точно? в том в котором я была этим летом - запустения не наблюдалось

[ТаТаРин]

Иссакий, может быть, хоть в порядок приведут. А то запустение полное...

где?? когда??? Я чаще очереди наблюдаю

[Крапива]

У меня вопрос возник, а сие правда?

Исаакий возводился за счет Российского государства, содержался, восстанавливался и оберегался лучшими специалистами — архитекторами, историками, художниками и реставраторами. Собор никогда за всю свою историю не принадлежал Церкви

.

Да. Про это тоже вчера слушала. В связи с очень большими государственными расходами, собор находился в ведении МВД в царское время. Была удивлена

[zayka]

И.В., они все сейчас под московским патриархатом, и зарубежники тоже... Но в целом разница есть...
Слушай, а ты со священником вашим по этому поводу поговорить не пробовала?

Ну а про Бога в душЕ очень много написано, начиная с причин, почену не надо мыться.

Дак ведутся же там богослужения.

Как часто? Неужто каждый день, или хотя бы каждое воскресенье литургия?
Девочки, поймите наконец, храм - это храм, а музей- это музей. Я понимаю, что атеизм в стране активно научил путать эти понятия. Но как-то мух от котлет отделять все таки стоит...
Либо это просто любая инициатива православной церкви, или даже просто ее упоминание вызывает неприятие и желание поскандалить

[Safira]

Впрочем, не секрет, что кадры нашей либеральной интеллигенции комплектуются из идейных, а порой и физических наследников гулаговских палачей. Так что никакого противоречия между тогдашней и нынешней их позицией тут нет. Только, ради всего, не называйте этот необольшевизм «петербургским патриотизмом»!

и антицерковная истерия

я не либерал конечно, но отвечать "праведным" гневом те чьи религиозные чувства поруганы умеют ничем не хуже гулаговской либеральной интеллигенции - такая же грязь, только типа праведная и с другой стороны

[ТаТаРин]

ак часто? Неужто каждый день, или хотя бы каждое воскресенье литургия?

Не поверите, дважды в день! http://isaacy.ru/bogosluzheniya/

[zayka]

ТаТаРин, можно тебе открыть страшную тайну? До революции церковь не была отделена от государства.

[Safira]

[+] Скажу кратко, чтоб не наговорить в запале еще чего-нибудь. Мои религиозные чувства оскорблены

http://bloha-v-svitere.livejournal.com/ ... -priznaets

а вот это очень понравилось

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Либо это просто любая инициатива православной церкви, или даже просто ее упоминание вызывает неприятие и желание поскандалить

ну зачем ты так? в прошлом году кажется были слушания и РПЦ отказали - была истерия? нет... результат всего этого - он вызывает желание поскандалить - да

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

ТаТаРин, можно тебе открыть страшную тайну? До революции церковь не была отделена от государства.

я случайно увидела эту тайну тоже и что хочу сказать: я зануда - да, но до революции было понятие юридических лиц, организаций?! ИП были?! официально... в 12-15 веках законы вообще были условностью - так что до современного понятия о частной собственности - очень большой натяжкой можно считать эти рассуждения про отдельность или слияние с государством

[zayka]

Safira, ты классная зануда! Имненно на это я и намекала.
а еще вот:

Депутат Законодательного Собрания Борис Вишневский прокомментировал новость в своем блоге и назвал это решение «огромной ошибкой».

Депутат обеспокоен резким падением доходов на содержание музея.

«Огромное число людей будет приходить в храм, пользуясь правом свободного доступа, и на него смотреть. Они не будут даже нуждаться в экскурсиях"

[Свекетака]

Пока только 2 страницу дочитала. У нас в Гусь-Хрустальном новый директор Владимиро-Суздальского музея заповедника собрался здание музея хрусталя -бывшую Георгиевскую церковь передавать РПЦ. А в данном случае это означает полное сворачивание экспозиции и перенос ееданных кудато ещ. Бывшая директор Алиса Ивановна Аксенова, которая 50 лет была директором, которая из всего этого музея заповедника конфетку сделала, а вернее настоящую жемчужину, в набаты бьет, да кто ж её слышит. Обидно, слов нет. А на вопрос к новому директоругоду, зачем он это делает, он ответил, что то вродевроде, что сейчас так надои и закон такой вышел.

[Лисица]

Ты совсем не видишь разницы между храмом и музеем? Туда, как бы, с несколько разными целями люди приходят.
Если я прихожу молиться, то мне не нужны под ухом комментарии экскурсовода о том, в каком веке и кем построен храм, как минимум, и толпа экскурсантов - как максимум.

может уже писали, я не все ещё дочитала, но вот хочется сказать на примере успенского собора в Кремле, он и музей и действующий храм, службы идут по большим праздникам, т.е. не каждый день, одновременно он ещё и музей, экскурсии проходят по расписанию и не во время служб, никто никому не мешает, кто хочет в музей, приходит в музей, кто хочет в храм, приходит в храм

[Лисица]

а ещё у нас в ясенево новый храм построили, очень красивый, там есть святыни как в Иерусалиме, так там тоже есть экскурсии по храму, но не во время служб, а когда их нет