Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Safira]

Почему от присутствующих в церкви автоматически ждут кротости, терпимости и уважения больше, чем от всех остальных и от себя в первую очередь? Их не выдают всем служителям вместе с обязанностями.

ну наверное потому что аргументация идет для объяснения что люди должны быть кроткими и терпимыми (стараться) - стало быть ждешь что если к тебе привязывается бабка на счет брюк или свечки - уж она то "профи" должна быть?!
Девушки немного нервирует шаткость конструкции что воцерковленные лучше (я не оскорбилась просто сравнительная степень для обозначения) уже тем что стараются, а остальные ну как получится (а зря надо стремиться). А когда вопрос разворачивается - где результаты стараний - ну все мы люди, то получается то нет

[Эльзара]

Да ладно, ну какой тут яд? Но зачем лезть то к тому Исаакию?

"Лезть", "храмов понатыкали", "кресты маячат", "за каой звездой они там маячат"-отличные формулировки для конструктивного диалога

[Шелестень]

- уж она то "профи" должна быть?!

А кто знает, может, она и правда, лучше нас и в Раю будет.
Если серьёзно, то вот на моем же личном примере, снимала в церкви архиерейскую службу по благословению, служительницы в курсе, стояла, где положено, все равно мне сказали, что не там стою.
Ну не там и не там.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

А когда вопрос разворачивается - где результаты стараний - ну все мы люди, то получается то нет

Согласна, результатов мало.

Остаётся открытым вопрос: зачем неверующим недействующий православный храм, особенно агрессивным атеистам?

[Safira]

Согласна, результатов мало.

я не про вас, а про бабок которые знают где и как кому стоять

[Пин]

Я-то спокойно к таким милым дамам в храме отношусь... до того момента, когда они ребенка начинают поучать злыми голосами.
Только-только уговорила своего младшего сходить посмотреть храм внутри, и опять на мегеру напоролись. Он пугается.(((
Теперь не знаю, сколько времени пройдет, чтобы сгладилось.

[Шелестень]

а про бабок которые знают где и как кому стоять

В таком случае, нужно у таких служительниц прямо спрашивать "где ваше смирение?" прямо там, на месте

[Neill]

Остаётся открытым вопрос: зачем неверующим недействующий православный храм, особенно агрессивным атеистам?

Ёлки. Ещё раз: это для верующих он православный храм, с акцентом на оба слова. Для остальных он просто, вернее, совсем даже не просто прекрасное сооружение, воплощение человеческой художественной, инженерной, строительной мысли и мощи. Как-то так.
Агрессивный атеист не более неприятен, чем агрессивный верующий. Ключевое слово - агрессивный.

[MaSher]

бабок которые знают где и как кому стоять

Вер, я для себя пришла к выводу, что не мое это дело. Это дело этой бабки и Бога. и ей за все содеянное ответ держать. Как и мне за то осуждение, что в душе невольно подняться может. Улыбнись такой бабке и пожелай ей Божьей помощи. Чаще всего все рассеется само собой.
Просто если ты идешь храм, как в музей. то должна соблюдать определенные правила приличия. В музее же тоже и шуметь нельзя. и с голой попой нежелательно, и фотографировать чаще всего запрещено.
а если ты идешь в Храм к Богу, то все бабки вторичны. Мысленно ( а то и явно) перекретилась и беседуешь с Господом дальше.

[Пин]

а если ты идешь в Храм к Богу, то все бабки вторичны. Мысленно ( а то и явно) перекретилась и беседуешь с господом дальше.

Угу, я ребенку стерла язык объяснять про любовь, доброту и прочее,что в храме должно быть, а тут цербер в юбке в храме.
Могу только взять бутыль литровую со святой водой и обливать таких редкостных дур прямо на месте.

[Шелестень]

Для остальных он просто, вернее, совсем даже не просто прекрасное сооружение,

Случайным образом построенное в виде храма, с алтарем и иконостасом.

Добавлено спустя 44 секунды:

Могу только взять бутыль литровую со святой водой

И говорить "изыди"

Добавлено спустя 53 секунды:

Ключевое слово - агрессивный.

Абсолютно согласна. Фанатизм в любом деле плох.

[Ведьмежонок]

Кому не нравятся соборы, даже в музей-собор не пойдут. Откуда столько негатива?!

Так негатив не к собору и даже не к вере. К РПЦ

[Вайолет]

Yulka, Вайолет говорит о том, что эта свеча, эта жертва, принята Богом даже если бабулька убрала эту свечу. Вайолет людей, которые переживают по этому поводу, подбодрит пытается таким образом, объяснить с точки зрения веры.

[Пин]

И говорить "изыди"

Лучше: "Изыди, сатано". Мне кажется, это как-то интересней звучит.
Здорово бы было. если бы бабка зашипела и растаяла. И ребенку - радость.

[MaSher]

Могу только взять бутыль литровую со святой водой и обливать таких редкостных дур прямо на месте.

И чем ты лучше в таком разе этих самых дур?

[Вайолет]

В очередной раз зарекаюсь в такие споры вступать.
Вроде и никогда плохого слова не сказала, всегда аккуратро рассказать пытаюсь, что знаю и как понимаю, но фейсом об тейбл все равно макнут.
Причём в этой теме именно я вообще абсолютный нейтралитет. Понимаю и ту, и другую сторону.
По поводу сравнения церкви с рынком. Иногда ещё не такие примеры даже батюшки приводят, аналогии и параллели. Но не буду больше.
Всем счастливо.

[Пин]

И чем ты лучше в таком разе этих самых дур?

Маш, ты, реально, прямо представляешь меня, обливающую кого-то водой?
Это просто потаенное желание души.
А ты бы что сделала, если бы на ребенка начали гавкать в храме?

[Мура-вей]

Для меня во всем этом самое плохое - не злобные бабки и дресс-код, а сокращение научной деятельности. Вот это беда.

Сегодня днем на первой странице в Яндексе висело, но как-то быстро убрали:

Союз музеев расценил передачу Исаакиевского собора церкви как ликвидацию музея
http://www.rline.tv/news/2017-01-13-soyuz-muzeev-rastsenil-peredachu-isaakievskogo-sobora-tserkvi-kak-likvidatsiyu-muzeya/

Петербургский Союз музейных работников расценивает передачу Исаакиевского собора церкви как ликвидацию одного из самых популярных музеев, который является также напоминанием о подвиге музейщиков во время блокады Ленинграда.

«Невозможно не задать вопрос, ради чего уничтожается музей? В том, что уничтожается, - сомнений нет, так как работа любого музея — это работа его коллектива, а понятно, что далеко не все сотрудники государственного учреждения культуры готовы стать работниками религиозной организации», — написано в заявлении президиума Творческого союза музейных работников Санкт-Петербурга и Ленинградской области по поводу полной передачи в ведение Русской православной церкви Исаакиевского собора. Оно опубликовано на официальном сайте Союза музеев России.

«Нам казалось, что за последние весьма непростые годы взаимодействия Русской православной церкви и музеев наконец- то появился и уже накоплен определенный опыт не противостояния, а компромиссов. Одним из лучших примеров этого музейное сообщество всегда считало именно Исаакиевский собор. Еще в 2005 году было подписано «Соглашение между государственным музеем-памятником «Исаакиевский собор» и Санкт-Петербургской епархией о совместной деятельности на территории объектов музейного комплекса», позволившее развиваться обоим направлениям деятельности, связанным с этим памятником ЮНЕСКО», — отмечают музейщики.

Союз музейных работников подчеркивает, что Исаакиевский собор – «это уникальный музей, который не только не получает ни копейки из бюджета на текущие расходы, но и все работы по реставрации выполняет за счет своих доходов». По данным Союза, в прошлом году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.

[+]

Скрытый текст

Организация работы с туроператорами и посетителями в Исаакиевском соборе, по оценке музейщиков, «находится на высочайшем уровне». В 2016 году в Исаакиевском соборе побывали почти 2,4 млн человек, весь музейный комплекс «четырех соборов» принял 3,8 млн посетителей.

В структуру ГМП «Исаакиевский собор» входят также Смольный собор, Сампсониевский собор и храм Спас на Крови. Первые два уже фактически находятся в руках РПЦ.
Сейчас в ГМП работает 393 постоянных сотрудника, привлекаются и около ста внештатных экскурсоводов. По словам директора ГМП Николая Бурова, с получением нового статуса музей в прежнем виде прекращает свое существование.

При этом, как отмечают в Союзе музейных работников, за прошлый год в Исаакиевском соборе было проведено 640 богослужений, «то есть почти каждый день проходили 2 богослужения, при этом, естественно, что прихожане на службы заходят в собор бесплатно». «Благодаря прекрасно организованной системе контроля в музее можно точно сказать, что на одну службу в среднем приходит менее 30 человек, а общее количество верующих, пришедших на службы, составляет менее одного процента от всех посетителей собора», — говорится в заявлении.

Члены Союза отметили, что «Государственный музей- памятник «Исаакиевский собор» имеет непреходящее священное значение для нескольких поколений музейных работников Ленинграда - Санкт-Петербурга, так как именно в нем в годы Великой Отечественной войны хранились более 120 тысяч предметов музейного значения». Речь идет об экспонатах, перевезенных туда на хранение из Петергофа, Павловска, Гатчины, Пушкина, Музея истории религии, из Домика и Летнего дворца Петра Первого.

«В годы блокады в подвалах собора жили десятки музейных сотрудников из разных музеев, которые в труднейших условиях сохраняли для потомков и изучали доверенное им культурное наследие, готовили многочисленные выставки, поднимавшие боевой дух ленинградцев и приближавшие Победу», — отмечают музейщики.

Санкт-Петербургская епархия обратилась к правительству города с просьбой передать ей в пользование Исаакиевский собор летом 2015 года, тогда в просьбе было отказано. В апреле 2016 года митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий обратился к премьер-министру РФ Дмитрию Медведеву с запросом о передаче собора церкви в соответствии с принятым в 2010 году федеральным законом «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». Аналогичное обращение в 2016 году было направлено и губернатору. Епархия настаивала, что назначение собора в качестве места отправления культа должно быть восстановлено.

[ закрыть ]

Здание Исаакиевского собора находится в собственности Санкт-Петербурга, но под охраной на федеральном уровне и входит в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. До революции собор также не был собственностью церкви и находился в ведении МВД из-за больших расходов на содержание здания.

Собор стал музеем в 1928 году, с 1990 года в нем восстановлены православные богослужения, которые сейчас проводятся ежедневно.

Исаакиевский собор был возведен в 1818-1858 годах по проекту Огюста Монферрана. Собор считается одним из лучших кафедральных соборов Европы, построенных в XIX веке, и одним из величайших купольных зданий. В России он уступает по масштабу только Храму Христа Спасителя, в Европе - соборам Св. апостола Петра в Риме, Св. апостола Павла в Лондоне и Санта Мария дель Фиоре во Флоренции.

[Шелестень]

К РПЦ

Могу только вздохнуть.
РПЦ я обсуждать не готова.

Добавлено спустя 54 секунды:

Здорово бы было. если бы бабка зашипела и растаяла.

Испарилась бы, точно

[MaSher]

А ты бы что сделала, если бы на ребенка начали гавкать в храме?

Вик, а что такого сделал ребенок, что на него стали гавкать?
Я бы своих увела б и объяснила, что в храме разные люди попасться могут, в том числе и мучимые бесами. Вот те бесы и вылезли наружу. И цель у них - тебя, такого чистого и маленького, к Богу не пустить. Но мы с Богом все равно сильнее. Как-то так.
Но у меня в храме нет гавкающих теток. и детки у подсвечников всегда помогают. Им это нравится. и прихожанам нравится, что дети в храме и вроде при служении. Конечно, рядом обязательно есть взрослые, но никто детей от свечей не гоняет и замечаний им не делает.

[belunda]

отличные формулировки для конструктивного диалога

Это цветочки . На м- ве так вообще "питерская интеллигенция " выражается так

[+]

Скрытый текст

" А быдлу, в общем-то, наплевать, хоть РПЦ отдать,хоть его и снесли бы, не всем понятно, что такое музейное дело и искусствоведение, для фоточек сойдёт."

[ закрыть ]

ну куда уж нам, быдлу- то,

[Пин]

Вик, а что такого сделал ребенок, что на него стали гавкать?

Вопросы стал задавать. Не во время службы, на службу я не вожу. Голос звонкий, наверное, помешал.
Он еще выглядит лет на 11-12, рослый. а ведет себя, как 5-летка иногда. Интеллект хороший, но психоэмоциональное развитие где-то на треть от реального возраста отстает.(((
В любом случае, я такого потока злобы не ожидала. Просто вывела на улицу, потому что он стал просить уйти.

[Совёнка]

зачем неверующим недействующий православный храм, особенно агрессивным атеистам?

Потому что у этого здания помимо религиозной есть огромная архитектурная и историческая ценность.

Я выше про картинную галерею писала. И про дворцы. Процитировать?

В жизни есть другие интересные вещи, не только молитвы

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Вик, а что такого сделал ребенок, что на него

Но у меня в храме нет гавкающих теток.

Если ты в жизни хотб на треть такая же как в сети, то ни одна гавкающая бабка и на километр не подойдёт

[Шелестень]

архитектурная и историческая ценность.

РПЦ собирается снести это здание?
И ещё раз - ценность у этого здания как у чего? Не как у собора, случайно? Т.е. я правильно понимаю, что он ценен именно сам по себе как храмовая постройка? И архитектура у него как у религиозного объекта? И внутреннее убранство с росписями? И исторически он когда-то был собором, потому на него и идут смотреть туристы? Так или нет?

[MaSher]

Потому что у этого здания помимо религиозной есть огромная архитектурная и историческая ценность.

а кто-то собирается людей не пускать любоваться архитектурными красотами Исаакия? Еще ничего не произошло, а уже догадок понастроили, и что толпы верующих не дадут рассмотреть в деталях убранство храма простым экскурсантам, и что музею каюк, и что злобные тетки обгавкают любого, одетого "не по форме". Кликушество какое-то. Я вот больше чем на 100% уверена, что все будет в порядке и с музеем, и с экскурсиями, и с богослужениями. Поживем - увидим.

[Шелестень]

Я выше про картинную галерею писала. И про дворцы. Процитировать?

Я не считаю атеистов полными дураками, не способными отличить собор от дворца, картину от иконы.