Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Yulka]

Лека Котик, ятолько уединилась, хотела пару слов написать тоже о заре мигрантской. Ехала я с девочкой, которую пригласили из Сиферополя выступать в одной из здешних церквей, евангелисты, по-моему, пришли мы на ее выступление, там было крещение, а после него она играла на саксофоне с органом. Дядечка-организатор сидел с нами, и я ему "у вас позволено в джинсах? Это же храм!" Он на меня посмотрел и сказал: "если мы начнем все это запрещять , люди перестанут к нам ходить". Я не против устава, я не против традиций, я Германии посетила больше соборов и церквей, чем замков и музеев, наверное, потому что это один из кцльтурных слоев, архитектурных, исторических и религиозных. Люди везде разные, но такого напряга как в российских церквях я тут не испытываю и еще раз повторю , систему менять надо, внутри, а мне тут рассказывают, что баушки бесплатные, больные, сердобольные и тыды, соблюдай устав и если к тебе прицепилисб, было за что.

[Шелестень]

Исаакиевский собор - достояние общенародное. Для верующих, неверующих, католиков, мусульман, баптистов, буддистов. Общемировое.

И оно перестанет быть всем доступно?
Или оно перестанет быть доступно по первому требованию?

Нет, правда. Может, это у меня характер такой, что, для того, чтобы посмотреть на Эйфелеву башню мне не нужно ехать в Париж, мне фоток и инфы в интернете более чем достаточно, а кому-то "увидеть Париж и умереть", имеют полное право. Но (опять же только и лично я) если бы мне было вот так важно куда-то попасть, в конкретное место, я бы напряглась и постаралась что-то соблюсти, если бы требовалось.
Ну, если бы, например, я бы увлекалась садами камней, я бы разулась (или что там нужно выполнять), чтобы посмотреть на самые редчайшие. Опять же, если бы это не противоречило мои жизненным принципам. Так что - вопрос приоритетов.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

что можно совершать неблаговидные поступки, обижать людей, потом покаяться - и все. ИМХО, как-то это неправильно

Знаешь, когда это касается меня - да, согласна. Этого мало, надо постараться загладить свою вину, исправить ошибку и стараться не повторять.
Когда речь о бабушке церковной, ничего не могу сказать, это поле её ответственности.

[Лека Котик]

Но все же согласись, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

вот именно. Теперь Исаакиевский собор - чужой монастырь.
И почему-то удивляются, что не все по этому поводу кидают в воздух чепчики.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

дай я тебя поцалую!

Цалуй, охальница!

[Совёнка]

умом понимаю, а эмоционально - я посещала это место по другому, много раз, испытывала определенные ощущения, рассматривала, гуляла, думала... все это сложилось в то время что там был музей - для меня этот отрезок истории представляет не то чтобы большее значение, а он меня касается напрямую, а что там было воспринимается информацией а не чувствами/эмоциями... Эмоционально я чувствую что у меня отобрали важное для меня место, потому что туристом там я - как бы не в своей тарелке, даже при соблюдении юбок/платков/тишины и пр

Я, кажется, сформулировала эмоциональное отличие без платков и бабок. В церковь ты заходишь со взглядом внутрь: почувствовать божественное, прочесть молитву и т.д.
В музей же идешь со взглядом наружу: разглядеть фреску, полюбоваться витражами и т.д.

Да, теоретически можно и то и то успеть. Но в глобальном смысле это два противоположных настроения.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

, тем более на беременную

Пфффффф... Сам факт беременности для некоторых как красная тряпка. Или дети маленькие. Что-то типа "нарожала и ходит тут!"

[Neill]

В церковь ты заходишь сл взглядом внутрь: почувствовать божественное, прочесть молитву и т.д.

Никогда не могла понять, почему для уединения с Богом, для обращения к Нему так необходимо столько мишуры вокруг. Побогаче, позолотее, поогромнее, пошикарнее. Настолько это всё... в противоречии основному. ИМХО

[Yulka]

Neill, я себе эту мишуру объясняю язычеством, на смену которому пришла религия и попытку соединить это. Не претендую на истину, но после долгих размышлений пришла к такому выводу

[Шелестень]

Побогаче, позолотее, поогромнее,

Могу объяснит это явление желанием самих верующих что-то пожертвовать на благоукрашерие храма, жертвователи поминаются на каждой Литургии, пока храм стоит.
Да, стоимости закладок на некоторых сайтах я искренне поражаюсь.
Но, может, чего-то недопонимаю в этом.

[Neill]

жертвователи поминаются на каждой Литургии, пока храм стоит.

Я немножко отклоняюсь от темы, но разве это не поощрение тщеславия и гордыни в человеке? Это я для общего развития интересуюсь, не для поспорить

[Невиданный Зверь]

Не заброшенную церквушку на выселках, где до другой церкви семь верст пехом. Все бы только ура кричали - и атеисты,и антиклерикалы - если бы такую развалюху РПЦ забрала. привела в порядок и проводила там службы для людей, у которых нет другой церкви.

По дороге на Ростов в Рыбном, кажется, стоит полуразрушенная церковь с одной из самых высоких в России колоколен. 18 век, нарышкинское барокко и все такое... В советское время там был то ли клуб то ли сельская библиотека.
Но "пришли иные времена"©, стало модно выгонять всех из культовых сооружений и... пришел апец той церкви. Я лично видела осыпающиеся росписи, кучи дерьма по углам. Их явно не большевики-каки отложили, все позднейшкго происхождения. Где же наши архиереи, почему не рвутся спасать и возрождать? А тупо потому что ничего оттуда не выдоишь.
Вязьма, окраина... Среди лопухов и частных домиков стоит недостроенная церковь начала 20 века. Большое красивое здание, купец какой то строил да денег не хватило. Где толпы желающих этот храм ввести в эксплуатацию?
Новгород Великий, церквей разной степени разрушенности хоть бочками соли. На реставрацию особо ценных исторически деньги давали немцы.
Никому из верхушки РПЦ не нужны объекты в которые надо вкладываться. Лучше отжать налаженное, приносящее прибыль. Мне счастливые слезы по поводу "возвращения" непонятны, так как тут все интересы на поверхности. Их даже не удосужились прикопать поглубже.

[Дикая кошка]

Я все не читала. Простите Скорее всего, кто-то и писал об этом - финансовой составляющей вопроса. Обратите внимание, что обьект предполагается отдать в безвозмездное пользование со всеми вытекающими по уровню и мере ответственности по содержанию, реставрации и тд. Более того, несколько сотен человек лишатся узкоспециализированной работы. Еще момент. Налоги. Игра вобратку
Я категорически против передачи. А к Богу приходят не в церкви как обьекте недвижимости, а в Церкви как сообществе верующих.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
Вот еще. Высказаться хочется. Почему РПЦ забило на старину по всей России? Проехаться по деревням... Это же мрак. Разрушения катастрофические. Почему Исаакий? Зачем?! Вопрос риторический, так как зачем обусловлено мирскими страстями некоторых... Я думаю, что если деятельность РПЦ направилась на восстановление, а не постройку нового и попытках загрести лакомое, воя бы не было. И да, вой правильный.

[Амальгама]

это как рвз неверующим поперек горла, что церковь по своему прямому назначению использоваться будет.

ага, мне поперек. Как чинить - так государство, как плюшки - так РПЦ. Ну вот прямо в Ленинграде без служб в Исаакие вера падет? Ну зачем эти бодания?
А вообще-то я агностик. Просто даже личная встреча с богом с так сказать ретроспективной экскурсией по всем его деяниям не изменит ничего в моем отношении к религии

[Невиданный Зверь]

, мне поперек.

Я не атеист, но мне такие фортели тоже поперек горла. Ладно это был бы единственный храм на всю Ленобласть и тот отобрали демоны. Но при наличии альтернативы ТАК вырывать собственность которая никогда структуре не принадлежала, даже когда трава была зеленее - поневоле возмутишься. Особенно когда в 50 км от Москвы люди на свои копейки церкви строят и восстанавливают.

[Шелестень]

но разве это не поощрение тщеславия и гордыни в человеке

Когда поминают плавающих, путешествующих, болящих и плененных, это тоже про тщеславие? За людей просто молятся.
В монастырях можно подать вечное поминовение.

В одном фильме мне встречалась мысль, что монахи молятся за нас, но не в смысле "о нас", а в смысле "вместо нас", потому что мы не молимся. Вот это поминовение всех православных христиан и всех и вся, оно из той же темы.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Новгород Великий, церквей разной степени разрушенности хоть бочками соли.

согласна
Очень жалко разрушающиеся. Тоже масса вопросов об их восстановлении.
Радует, что наконец начали реставрацию и раскопки на Рюриковом городище.
А в Витославлицах деревянные церкви стоят с прогнившими куполами, кресты обломаны, музей, который год спрашиваю, говорят, реставрация в планах, но они ветшают дальше.

[И.В.]

Дикая кошка, можешь не читать. Как раз твой пост и есть краткое содержание предыдущих серий с одной стороны.
С другой стороны - радующиеся передаче

[Ведьмежонок]

О, новости у меня местные нижегородские. Две.
1. Вчера забираю Тёму из школы, висит объявление, что с 1.01.2017 бесплатное питание для детей из многодетных семей отменяется в связи с... (далее номера и грифы указов губернатора).
2. Сегодня открываю интернет, а там сообщение, что РПЦ хочет, чтобы к 20121 году восстановили все церкви Нижегородского Кремля (снесенные под "ноль") и в связи с этим обращается с письмом к Шанцеву (губернатор наш) с просьбой "включить в план".

Майданить плохо говорите? А хочется

[Дикая кошка]

можешь не читать

Тебе никогда не говорили, что есть люди, которые сами решают, читать ли им, писать ли им итд? Нет? Ну, так знай, что я сама решу, что мне делать.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Как раз твой пост и есть краткое содержание предыдущих серий с одной стороны.
С другой стороны - радующиеся передаче

И? Это твое мнение, не более.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

бесплатное питание для детей из многодетных семей отменяется

[И.В.]

Тебе никогда не говорили, что есть люди, которые сами решают, читать ли им, писать ли им итд? Нет? Ну, так знай, что я сама решу, что мне делать.

Это что было?
Старый новый год хорошо отметился?

[MsAutry]

Дикая кошка, не ругайся, И.В. с той же стороны баррикады

Ты и правда сказала очень точно все про финансовую сторону, мы это обсуждали все, ну кроме налогов.

Добавлено спустя 46 секунд:

Это что было?

Полагаю небольшое недопонимание. Мир

[Дикая кошка]

Это что было?
Старый новый год хорошо отметился?

По себе не судят.

[Совёнка]

Дикая кошка, ты действительно кратко и ёмко описала доводы одной стороны баррикад. И И.В.это отметила. Я уверена что она ничего плохого не имела ввиду

Тема реально ходит по кругу с одними и теми же аргументами с обеих сторон

[Ведьмежонок]

во-о-о-от, именно это словосочетание - презрение к людям - приходило в голову

Баре и холопы.
Прекрасно Куравев все акценты расставил.

ну чиновник на назначенной или выборной должности должен сам принимать решения

У него абсолютная монархическая власть? Дело касается общенационального достояния. Не обнаглели ли они на пару (губернатор - представитель РПЦ) такие вопросы решать за "рюмкой чая"?

[Дикая кошка]

не ругайся

Я не ругалась. Мне не совсем понятно, зачем раздавать можешь -не можешь. Выпячивание своя его "я"на мне не работает. Обрати внимание, теперь пост про старый новый год. Ты прекрасно знаешь, как я отношусь к мнению незнакомых тетенек и дяденек, переходящих в личные поля. Объективно говоря, здесь не в баррикадах дело. Например, Маша скорее всего будет иной точки зрения на мой пост, тем не менее уважение друг к другу останется прежним.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

реально ходит по кругу с одними и теми

Ну, давай честно. Каждый высказывает свою точку зрения. Моя такая. Да, она может повторять, может не повторять, однако мое право от этого не уменьшается, согласись. Но тут обязательно надо свое я выпятить. Таким образом, один пост написан, закрываем тему, ибо не хер

[Совёнка]

Ну, давай честно. Каждый высказывает свою точку зрения. Моя такая. Да, она может повторять, может не повторять, однако мое право от этого не уменьшается, согласись. Но тут обязательно надо свое я выпятить. Таким образом, один пост написан, закрываем тему, ибо не хер

надо же, я совсем иначе прочитала

[Ведьмежонок]

Пин, я никогда не поверю, что вот так без причины кто-то на кого-то будет кричать, тем более на беременную

Елена Р врет? Или вела себя неприлично? Замечательно просто
Давно знакомая нам и всегда интеллигентная в общении форумчанка (я Елену еще по Материнству помню, не первый год) подозревается черт знает в чем из-за того, что попавшийся ей неадекват служил при церкви. А значит сама виновата

Как правило, обычного "Простите" и "Не могли бы Вы мне помочь, я не очень разбираюсь"

Она не за поучениями самоутверждающиеся типов в церковь пришла. И чувствовала себе не очень хорошо, чтобы их эго удовлетворять.

Пин писал(а) on Сегодня, 14:01 [?]Кому и зачем выгодно разобщение людей?

Ну уж не РПЦ точно.

Даже я верю, что они не специально. РПЦ просто плевать на последствия, она свои интересы блюдет.

Ну и кому выгодно?

Я против и петицию подписала. Какая моя такая выгода? Неужто хочу свергнуть Путина и пирвести к власти Ходорковского? Или патриотам положено от чиновника любого ранга всё "глотать" с радостной улыбкой?

Т.е. люди должны любое решение кушать покорно, не дай Бог поднять шумиху?

О, ты даже теми же словами

Вот честно: мне уже икается от фраз "не надо раскачивать лодку, вы что, хотите, как на Украине, вам революция нужна" и т.п.

Зае...а Украина уже и сама по себе , и постоянные апелляции к ней от наших.

[Дикая кошка]

надо же, я совсем иначе прочитала

Вот видишь, мы разные. Я прочитала именно так. Высказала, что имею право на мнение, не более.