Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Шелестень]

Voyager, я сейчас перестану быть адекватной.

[Neill]

кто так сильно их не любит

Уважительный и адекватный диалог. И главное - аргументированный

[Шелестень]

Neill, как в музее, в специальной "упаковке", к стеклу можно приложиться, рядом стоит женщина, стекло вытирает после приложившихся.
Да что София, у нас церковь-новостройка, внутри большая новая писаная икона, тоже под стеклом.
Есть церковь в детской больнице, никаких свечей, потому что нельзя.

[Lectrice]

Именно. В тот же Казанский в первый раз зашла и попала на время службы. Мне было неудобно среди молящихся ходить разглядывать, обсуждать и тем паче фотографировать.

поэтому надо было оставить музей атеизма .

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Я не чувствовала себя комфортно как в музее, наверное слишком чувтвительна к таким вещам, надо было забить и вести себя естественно - пофотать священника со вспышкой, детей (их тогда еще не было) перед иконостасом фигурно расставить и сфотографировать,

боюсь, и в музее вам не разрешили б такое творить.

[Шелестень]

Уважительный и адекватный диалог. И главное - аргументированный

Сейчас переведу.
Самое большое проявления любви - молитва, неверующие не то, чтобы не молятся перед иконами, они тут их сравнивают с портретами и досками в краске.
Из храмов сделаны склады, дома, музеи - это осквернение, это не любовь.
Я понимаю, что с вашей стороны Любовь это забота о здании и сохранности фресок, любование красками и высотой достижений предков. Это все входит и в веру, я понимаю, о чем вы. Но я не знаю, как донести свою мысль на вашем языке. Пока не получается.

[Neill]

Северная Лень, мысль дошла, спасибо

[Шелестень]

Что послужило очередным поводом для ёрничества?

Слепое доверие к охране гос-ва.
Съездите в деревню Выбити Солецкого района, в усадьбу Васильчиковых. Там есть парк - жемчужина России, с парнасом, с редкими видами деревьев, парк этот был объявлен памятником архитектуры и садово-паркового искусства XVIII—XIX веков и взят под охрану государства. Так вот съездите, посмотрите, до чего там доохраняли.
Я уже молчу о великолепном некогда рукотворном прудике, и о том, что там сопка есть, неисследованная, прямо в парке, да.

[MsAutry]

зачем храм с фресками тем, кто так сильно их не любит, это похоже на глумление, честно, сохранить для того, чтобы и самим не пользоваться и другим не возвращать.

Я полагаю, что музейные работники, искусствоведы, реставраторы, художники очень любят фрески, есть и не связанные с религией любители фресок. И да, РПЦ пользовалось конкретно Исаакием, хотя, вероятно, не в той мере, в которой им хотелось бы. Но так как сделано компромиссы не достигаются, так только напряженность в обществе достигается и инсинуации всякие (про глумление, которого нет) развиваются.
Передача такого объекта должна как минимум сопровождаться заключением искусствоведов и реставраторов, а не обсуждаться и решаться на уровне политик-церковный деятель, и сохранность ценности должна быть на первом месте, то есть в соглашении о передаче все нюансы должны быть прописаны, а несоблюдение должно караться по все строгости, как бы это не звучало.

[Шелестень]

Передача такого объекта должна как минимум сопровождаться заключением искусствоведов и реставраторов,

Полностью согласна

[Совёнка]

Слепое доверие к охране гос-ва.

в случае с Исаакием вера не слепая, справлялись

[Шелестень]

Да, действующий Юрьев монастырь, там ведутся раскопки, сейчас, да, и служатся службы, и ходят туристы.
Я из параллельного мира.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

справлялись

А почему теперь-то все должно стать хуже?
Храм будет лицом РПЦ в Санкт-Петербурге, как я поняла, там всё должно быть хорошо.

Добавлено спустя 23 секунды:
Neill, спасибо!

[MsAutry]

Слепое доверие к охране гос-ва.
Съездите в деревню Выбити Солецкого района, в усадьбу Васильчиковых. Там есть парк - жемчужина России, с парнасом, с редкими видами деревьев, парк этот был объявлен памятником архитектуры и садово-паркового искусства XVIII—XIX веков и взят под охрану государства. Так вот съездите, посмотрите, до чего там дорхраняли.

Государство не охраняет, а буддисты виноваты, сильно.
Ну а сколько тут примеров приводили обратных? Или как обычно там вижу, тут не вижу? Я четко обозначила позицию: восстановление храмов это вопрос финансов, и со стороны государства, и со стороны РПЦ. И не в том плане выделяются или нет деньги, а в смысле сколько на этом можно заработать. Пора уже перестать витать в облаках, этим миром правят деньги, как бы нам ни хотелось иного. В данном случае, применимо к Исаакию, финансовый вопрос решен коряво, не учитывая интересы граждан Петербурга.

[Амальгама]

тю... меня мой шеф когда я нудно ему напоминаю про "хвосты" которые доделывать никому не интересно но как бы требуются для репутации называет бабВер

Шутит?)))
Мне не привычно, если честно. Хотя почти 42, нужно как то привыкать уже к новой роли.

видимо это такая изощренная мстя

[MsAutry]

Храм будет лицом РПЦ в Санкт-Петербурге, как я поняла, там всё должно быть хорошо.

Хотелось бы. Но специалистов сокращают, это настораживает.

[Амальгама]

Совёнка, ты молодая (его сняли давно), не видела эту раскачивающуюся огромную блямбу прямо в центре храма и показывающую что земля крутится

я бы лучше на маятник поглядела. Я, кстати, уже не совсем молодая, но маятника не помню, зато помню как с экскурсией поднимались на Исаакиевский собор.
И да, меня пугают множащиеся прямо так в геометрической прогрессии храмы и церкви. А так то я хоть в музей, хоть в храм зайду и плевать мне на бабок и прочих "святых", у меня выражение лица видать такое, что пока никто с наставлениями и просвещениям не трогал

[Шелестень]

Или как обычно там вижу, тут не вижу?

Вот именно.
Мы смотрим с разных сторон просто. Нужно искать точки соприкосновения, а не ругаться.

Пора уже перестать витать в облаках

Ну вот, а так хотелось
Нет, правда, я понимаю, что некоторые тут просто физически не переносят мою радость от возвращения собора, го я уже неоднократно писала, о чем радость, почему, только ли она про Исаакиевский собор и как связана с финансами

Но специалистов сокращают, это настораживает

Боюсь, что в этой теме никто не сможет рассказать, почему так. Мне и самой это интересно. Потому как участие ученых было бы логичным.

[Невиданный Зверь]

Храм будет лицом РПЦ в Санкт-Петербурге, как я поняла, там всё должно быть хорошо.

Лицом РПЦ там долгие годы является Казанский собор. Мало одного лица, что ли?
Я не являясь атеистом отчетливо вижу как клерикализация общества очень скоро вернет нас в допетровские времена.Прямо к новому Никону в объятия. Не хочу я туда, где патриарх правит наравне с властью, не хочу сплошных изъятий народного добра в пользу кого бы то ни было. Тут кто-то про реституцию писал, так это ложь бессовестная в отношении Исаакия. Это именно что захват государственного имущества, как бы ни пытались заткнуть рот тем, кто так говорит.

[Амальгама]

И? Я вот все в толк взять не могу, как может помешать любоваться красотами храма то, что он станет действующим?

Маш, и вот прямо во время службы народ будет ходить толкаться убранство и архитектуру рассматривать?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Но формулировки уж больно того

а ваши формулировки не того?
"РПЦ ж..пой село, все захапало, везде лезет, все ей мало." Нормально так. Реально ж как одержимые.

То есть про Аллочку примерно так ( а то и похуже) выражаться можно, а про РПЦ как организацию нет?

[Lectrice]

Нет. Я не люблю шарахаться зевакой среди людей, занятых делом.

в Казани в мечеть пускают туристов.

[Амальгама]

Кстати, наблюдала, как человек молился перед ними в Третьяковке.

дык мож тогда наоборот все храмы "поценнее" передать в музейные владения?

[Шелестень]

Мало одного лица, что ли?

Эх... я уже писала выше. Да, хочется чтобы все храмы были действующими, в свете этого вопросы про "мало" звучат странно.

[Невиданный Зверь]

про Варлаамо-Хутынский Спасо-Преображенский монастырь

В Хутынском монастыре я была, давно правда. По сравнению с Юрьевым, который на тот момент раззолотили весь, аж глаза болели, Хутынский был как нищенка возле царицы.
Сейчас Суздальские церкви и монастыри в таком положении, Спасо-Евфимиев, в который еще пускают туристов, где работают реставрационные мастерские и музеи живет хорошо. А Покровский как закрыли для посещений, так он и захирел совсем.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Да, хочется чтобы все храмы были действующими

Так вперед. Есть сотни, нет тысячи недействующих храмов в глубинке. Это я тоже уже писала выше, даже с конкретными примерами.

[Лека Котик]

Съездите в деревню Выбити Солецкого района, в усадьбу Васильчиковых. Там есть парк - жемчужина России, с парнасом, с редкими видами деревьев, парк этот был объявлен памятником архитектуры и садово-паркового искусства XVIII—XIX веков и взят под охрану государства. Так вот съездите, посмотрите, до чего там доохраняли.

а при чем тут конкретный Исаакиевский собор?
Его плохо охраняют? его до чего-то нехорошего доохраняли?

[Шелестень]

давно правда

Многое изменилось.

Так вперед. Есть сотни, нет тысячи недействующих храмов в глубинке

Я знаю. Вперёд это лично мне?

при чем тут конкретный Исаакиевский собор?

А при чем тут бабки с мокрыми тряпками? Они там фрески трут?
Примеров с обеих сторон много разных. Нужно смотреть конкретнее.
У страха глаза велики. Смысл страхов неверующих мне донесла вчера Совёнка, вопрос с сокращением ученых-реставраторов я поддерживаю. Привожу положительные примеры виденные лично мной. Надеюсь, что с Исаакиевском собором всё будет хорошо.

[Совёнка]

А при чем тут бабки с мокрыми тряпками?

потому что в других церквях бабки есть. Бабки вообще во всех церквях есть, они связаны неотрывно.