Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Шелестень]

Совёнка, и тряпками оттирают фрески от древних стен.
Ни разу не видела, к счастью.

Девушки, это лирика. Я недавно про Николо-Дворищенский собор писала, в 18-м веке там просто взяли и зарисовали все фрески 12-го века, вот там я стресс испытала...

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Ведьмежонок, у меня немного офф, в твоей системе мировоззрения слова обладают энергией? И вообще как классифицируются в мире обмена и объединения сущностей после смерти?

[ЕленаР]

При таком рвении мне уже и правда кажется, что неверующим церковь нужнее. Хоть так ближе к Богу.

Вообще в России иногда строились церкви именно как памятник.
Например, церковь Возрождения в Коломенском. Она маленькая, тесная и темная внутри.
Службы совершать можно, но не это все же цель. Поэтому и редко проходят.

Исаакий изначально церкви не принадлежал, строился на деньги государства, функции много лет выполнял - музей, концертный зал, туристическая достопримечательность.
Может, не стоит менять то, что хорошо работает?

Вот тут несколько раз писали про компромисс.
А какой компромисс видит и хочет в идеале верующее меньшинство с другой стороной - большинством (представители других религий и атеисты)?

[Невиданный Зверь]

Вообще в России иногда строились церкви именно как памятник.

Конечно. Покровский Собор на Красной площади просто самый известный из них.

[Шелестень]

Вообще в России иногда строились церкви именно как памятник.

Не только. У нас город на торговом пути стоял, купцы строили много храмов, а под храмами помещения, там товары хранили, потому как никто из церкви воровать не пойдёт (в те времена так считалось)

Исаакий изначально церкви не принадлежал,

Не принадлежал в каком смысле? Я просто путаюсь. Не принадлежал церкви это в нем Литургии не совершались или что-то другое?

верующее меньшинство с другой стороной - большинством

Если решать вопрос с позиции силы большинства, то нам нужно тихо молчать и радоваться, что в ссылку не посылают?

[Невиданный Зверь]

Не принадлежал церкви это в нем Литургии не совершались или что-то другое?

Не был имуществом Синодального ведомства. Сейчас аналог этого ведомства организация РПЦ

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

нам нужно тихо молчать и радоваться, что в ссылку не посылают

За последние 50-60 лет хоть кого-то в ссылку отправили? Церкви закрывают? Зачем передергивать и прибедняться?

[Neill]

Сейчас по России сюжет, иллюстрирующий эту тему со всеми за и против.
В т.ч. интервью с представителем Ватикана, на тему "а как у них". Цитата дословная:
"Ватикан отдает себе отчет, что великие произведения не могут принадлежать кому-то - церкви, городу.. Это достояние человечества" /с/

[Пин]

Да надо строить храмы! И передавать РПЦ разрушенные храмы надо, которых по Руси - бесчисленно.
Только, ИМХО, надо делать это так, чтобы храм приносил людям радость. Всем: и верующим, и неверующим.
Чтобы человек знал: тут раньше пустырь был, а тут - руины, а сейчас - храм и розы вокруг - красота.
Появление новых храмов должно быть созиданием, а не разрушением.
Я диву даюсь: вот победили у нас, построили храм в парке, вырубили деревья, парк сократили. Храм будет большим, в нем масса служб будет идти. А парк - маленький.
А в парке - единственная на весь город детская площадка со всякими каруселями, кафешки, аттраиционы. Специально для людей все это строили и создавали последние годы, чтобы можно было детей вывести в выходные развлечь. Специально несколько лет по старым фотографиям восстанавливали ограду парка, ворота, остановку рядом, как было в первые годы его существования. Потрачено много денег и труда людей.
И теперь прикиньте: отпевают в храме дорого покойника. Выходит скорбящая процессия - а вокруг дети визжат на каруселях, музыка веселая играет, шашлычками и булками пахнет. То самое для отпевания. И детям - тоже познавательно: вышли с родителями развлечься, у тут гроб тащат.
Или венчают молодых, а хор перекрывает веселая музыка с аттракционов, батюшку не слышно.
Значит, скорее всего, как токо строительство завершится, прикроют все развлекательные заведения. Или будут скандалы в парке.
Вот нахрена все это сделали?

[Lectrice]

Пин, я согласна. Неуместно.

[ЕленаР]

Если решать вопрос с позиции силы большинства, то нам нужно тихо молчать и радоваться, что в ссылку не посылают?

Северная Лень, у меня как то ощущения наоборот.
Чего еще "хорошего" от РПЦ ждать? Куда еще внедряться, что еще захотят получить?

Мой опыт общения, с этой структурой - если пытаются что то делать в области, что от них далека - то получается .... мягко говоря, не хорошо, не красиво.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
убрала

[Ведьмежонок]

фрески - это объекты религиозного культа. Но почему бы музейщикам и священнослужителям не взаимодействовать?

Так взаимодействовали в Исакиевском.. кому помешало?
Вот, еще мнение

[+]

Скрытый текст

Если власти Петербурга считают, что Русская православная церковь является эффективным менеджером, способным управлять крупными, значимыми для города объектами, то вслед за Исаакиевским собором ей можно передать в управление и «Зенит-Арену». Таким мнением с участниками пресс-конференции «Судьба Исаакиевского собора», организованной ИА «Росбалт», поделился бывший директор государственного музея Арктики и Антарктики Виктор Боярский. РПЦ предпринимала попытки заполучить в свое ведение музей, который расположен в здании Никольской церкви на улице Марата. Боярский выразил удивление тому, что церковь претендует на те объекты, которые не являются убыточными, а приносят ощутимый доход. «Я задаю вопрос, ребята, а почему вы не восстанавливаете остальное, полно ведь заброшенных храмов, церквей, которые используются не по назначению. Я целиком и полностью выступаю за то, чтобы они вернулись и служили бы людям. Но в Исаакии располагается блестящий музей, служащий людям. Недовольных не было, всех все устраивало. Объект использовался совместно идеально», — заявил Виктор Боярский.
При этом экс-директор музея Арктики и Антарктики вспомнил слова Карла Маркса о том, что церковь, скорее, откажется от 10% своего учения, чем от 10% своего имущества. «Это действительно так. Посмотрите, куда нацелены интересы церкви. Это Исаакиевский собор и Спас-на-крови. Эти объекты являются донорами, прибыльными музеями. Очень надеюсь на то, что люди, которые знают ситуацию, а также горожане, сделают так, чтобы процесс передачи можно было остановить», — заявил Боярский.

[ закрыть ]

http://philologist.livejournal.com/9013 ... tdat-rptsl

Насколько я знаю, музейщики к нему отношения не имеют.

Он без специальных условий хранится?

было бы желание у двух сторон (церковь и музейные сотрудники) сотрудничать

Судя по отзывам и выложенной в интернете переписке, такого желания нет прежде всего у РПЦ.

[ТаТаРин]

Не принадлежал в каком смысле? Я просто путаюсь. Не принадлежал церкви это в нем Литургии не совершались или что-то другое?

а почти как сейчас: проект утверждал царь, содержался на деньги государства, находился в ведении МВД. Но службы шли. И 200 лет назад это всех устраивало

[Пин]

Пин, я согласна. Неуместно.

Вот я в теме и пишу, окромя того, что, как музейщик, переживаю за сохранность ценностей, и о том, что с миссионерской деятельностью у РПЦ - полная труба. Такое ощущение, что очень большое количество кретинов в этой области у них трудится.
Я же давала ссылку на статью Кураева: он совершенно правильно пишет, что Исаакий в качестве музея при огромном количестве туристов гораздо успешнее будет привлекать к ознакомлению с православной культурой и верой огромное количество посещающих. Гораздо больше привлечет, чем Исаакий-храм, в котором доступ туристов будет ограничен из-за проведения служб.
Если говорить о миссонерской деятельности, то надо не просто кучу храмов в красивых местах города понастроить, но и привлекать людей организацией кружков для детей, выставок, программ помощи различным людям, нуждающимся в помощи и т.д. Чтобы у людей возникало не раздражение "опять храм построили, и так через каждые десять шагов крест торчит", а деятельность церкви вызывала интерес и позитив.
Но ведь это требует вложения немалых денег. Такое ощущение, что церковным чинам проще галочку поставить, что храм построен, план выполнен, в борьбе с безбожниками победили, а реально напрягаться, чтобы этих безбожников привлечь - лень и накладно.
Начинают строить и передавать храмы вопреки воле жителей, вызывают негатив к православию тем самым, неужели это никому не ясно?

[Ведьмежонок]

Но при этом четвёртый день мне пишут: да чего кипишуете, ничего же не изменится

И действительно, чего мы кипишуем когда уже тут: сюда не ходи, туда не смотри, вам тут не здесь. Ужас

То посмотрите на вот как у них это прекрасно, стоит сказать что у нас так не дают, так сразу "правильно не дают, ибо нефиг"

Тут помню, тут не помню.

[Lectrice]

Он без специальных условий хранится?

вот и я о том: люди науки могут помогать церковникам.
но венец - христианская святыня. И хранится она в храме.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Так взаимодействовали в Исакиевском.. кому помешало?

а бабуль с тряпками к чему тогда приплели?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Гораздо больше привлечет, чем Исаакий-храм, в котором доступ туристов будет ограничен из-за проведения служб.

на службы будут ходить туристы. Это очень зрелищно в стенах такого храма.

[Кикимора]

а бабуль с тряпками к чему тогда приплели?

К тому, что музейщиков сокращают после передачи, а им на смену придут вот такие уборщицы. Им платить не надо.

[Yulka]

ух, тема растет прямо на дрожжах

слушайте, а как эти фрески до 20 века дожили при таком обращении?

А я тебе объясню на примере наших курганов, фрескам которых не по 100 и не по 500 лет, по 2000 и более, за 50 лет советов разрушили!!!!! всего за 50 привели в совершенно убитое состояние, которое восстановлению не подлежит.

в Европе есть такая практика - государство спонсирует содержание наследных имений, имеющих историческую ценность.

я не знаю как во всей Европе это организовано, но в Германии совершенно официальный церковный налог взимается с ЗП из него и идет вся история связанная с соборами, плюс спонсоры, плюс пожертвования. Поэтому говорить, что государство спонсирует не совсем корректно, спонсирует все тот же простой гражданин через свои прямые налоги, хотя если это памятник архитектуры, полагаю, государство тоже что-то вкладывает.

уже выше про Париж и Рим говорили. Нормально все - и туристы, и верующие имеют то, что им нужно.

ага, а в Париже и Риме тоже следят вездесущие бабушки ты в джинсах зашел , а покрыта ли у тебя голова? или все же туриста оставляют в покое? и достаточно, чтоб он вел себя пристойно.

Церковь это больше, чем музей и концертный зал.
Но да, мы говорим на разных языках, я уже в курсе.

да, но для сильно узкого круга лиц

Очень мирная религия

это философия, буддисты на этом настаивают.

[Ведьмежонок]

А при чем тут бабки с мокрыми тряпками? Они там фрески трут?

Пока нет. Так он еще и не был в единоличном ведении РПЦ.

Совёнка, и тряпками оттирают фрески от древних стен.

Пыль смахивают, чтобы чисто было.

у меня немного офф, в твоей системе мировоззрения слова обладают энергией?

Нууу... в общем да, если задуматься

И вообще как классифицируются в мире обмена и объединения сущностей после смерти?

Что ты имеешь в виду под классификацией?
Я не выстаивала и не пыталась какую-то стройную картину мира. Просто не являюсь атеисткой, но не могу назвать себя и верующей (в персонифицированного Бога уж точно). Пыталась примерно сформулировать, что же у меня в голове. Что я допускаю, так скажем

Если решать вопрос с позиции силы большинства, то нам нужно тихо молчать и радоваться, что в ссылку не посылают?

Почему силы и почему в ссылку? Просто при демократическом голосовании вы проигрываете численностью

Вот нахрена все это сделали?

У меня последние лет пять, как РПЦ чего ни сделает, оторопь и вот этот вопрос возникает: "На хрена?!" А ведь в конце 90х я этому радовалась, как же: храмы восстанавливают, духовность, общая идея, истоки, верующие люди перестали по углам прятаться - жаль бабушка моя не увидела такое благолепие... Дура наивная Какое там благолепие и духовность

[Пин]

на службы будут ходить туристы. Это очень зрелищно в стенах такого храма.

Там и так от туристов не продохнуть. И идут туда они не на службы, а архитектуру смотреть. Службы и так в Питере есть, где посмотреть, полно действующих храмов.
Ты не понимаешь: работа Исаакия в режиме храма - уменьшение количества туристов. Далеко не всем интересны службы, далеко не всех верующих приведут в восторг туристы на службах.
Я, честно скажу, не поперлась бы на службу, если бы в католический храм или мечеть пришла. Как можно молящимся людям мешать из интереса?

[Шелестень]

За последние 50-60 лет хоть кого-то в ссылку отправили? Церкви закрывают? Зачем передергивать и прибедняться?

Я не передергиваю, пытаюсь понять логику, когда начинают говорить о "большинстве", нужно же границы выяснить, что можно "меньшинству"

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

имуществом

А, нет, с этой позиции я тему обсуждать не могу. Я уже говорила об этом.

[Ведьмежонок]

убрала

Жаль(( Очень показательно.

Но ведь это требует вложения немалых денег. Такое ощущение, что церковным чинам проще галочку поставить, что храм построен, план выполнен, в борьбе с безбожниками победили, а реально напрягаться, чтобы этих безбожников привлечь - лень и накладно.

Такое впечатление, что они старой партийной закалки Те же "приёмчики".

[Пин]

А ведь в конце 90х я этому радовалась, как же: храмы восстанавливают, духовность, общая идея, истоки, верующие люди перестали по углам прятаться

Да большинство радовались. Но очень многие после таких вот строек в парках и передач храмов призадумались.
Очень, очень грустно то, что люди, имеющие потребность в вере, могут после таких вот неумных ходов церковных чиновников отвернуться от веры вообще.
ИМХО, агрессивное по отношению к неверующему населению насаждение веры - большая ошибка.

[Yulka]

Я недавно про Николо-Дворищенский собор писала, в 18-м веке там просто взяли и зарисовали все фрески 12-го века, вот там я стресс испытала...

почему? это исторически так сложилось и происходило в разные времена и закрашивали, и заново рисовали, и фигуры вешали и снимали. И Наполеон у нас собирался подорвать храм 10 века, но не успел. Исторические и культурные процессы

[Шелестень]

этой структурой

Я не обсуждаю церковь как структуру а храм как здание.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Но службы шли

Вот я именно это понимаю как церкви быть церковью.
Нужно определиться с терминами, видимо.

[Ведьмежонок]

Пин, да уж. Не будучи атеисткой по убеждениям (повторюсь) я сейчас и, думаю, уже навсегда категорически настроена против РПЦ.

[Шелестень]

Пока нет. Так он еще и не был в единоличном ведении РПЦ.

Предположим, что по всей РФ были замечены две такие бабули, при том, я была во многих храмах, ем в одном не попалось. Какова вероятность, что они попадут именно туда?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Что ты имеешь в виду под классификацией?

Они имеют какой-то вес, значение? Могут ли оказывать влияние?
Ну вот на примере темы про мироздание, все пишут, что формулировать чётко надо.
Я объясню к чему, как только пойма кое-что.