Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Ведьмежонок]

тут (на чердаке) собрались провести референдум

Правда? А я и не в курсе.

Тот мир, материальный, в котором мы живём, он очень изменчив, непостоянен, тленен, иллюзорен, а мир духа живет по вечным законам

Точно, все для спасения души, особенно то, что я выделила

В Костромской области епархия Русской православной церкви (РПЦ) отсудила у администрации района здание единственной школы в селе Борок, где обучались 47 школьников. Теперь детей на занятия нужно возить на автобусе в соседний населённый пункт.
...
Изначально здание принадлежало монастырю
... в начале 2016 года Пермский арбитражный суд передал РПЦ здание бывшего детского сада в Кукуштане, сообщил портал 59.ru.
...
В ноябре 2015 года в Екатеринбурге в переданном РПЦ здании Института философии и права УрО РАН планирует разместиться воскресная школа при Ново-Тихвинском женском монастыре. Об этом сообщило издание Znak.com.

По данным DonDay.ru, в октябре прошлого года правительство Ростовской области передало Донской епархии РПЦ единственный на Юге России комплекс дворянско-казачьей усадьбы. Сейчас РПЦ добивается передачи ей в собственность жемчужины комплекса — Атаманского дворца.
...
В декабре 2015 года РПЦ заявила о своих претензиях на здание музея декабристов в Чите. По словам митрополитов, здание можно использовать под казачий приход, передаёт «Тайга.инфо».
...
В Ростове продолжается судебное рассмотрение иска Старочеркасского музея-заповедника по поводу передачи объектов музея РПЦ, сообщает rostov.ru.
...
В марте этого года в Ростове-на-Дону начался сбор подписей горожан против передачи РПЦ здания детского театра кукол, сообщил «Росбалт». Подписи собирали в Интернете, а потом ― на улицах города. Авторы обращений считают необоснованным решение ростовских властей лишать детей привычного места культурного досуга.
....
В 2012 году Иерусалимский ставропигиальный женский монастырь в посёлке санатория «Горки Ленинские» в Ленинском районе Подмосковья отсудил здание медицинского Центра для тяжелобольных детей с синдромом Дауна, ДЦП, олигофренией.
...
Список переданных РПЦ объектов можно продолжать.

Постскриптум
Авторы петиций против передачи РПЦ памятников культуры, архитектуры, а также недвижимости считают, что религиозные воззрения не должны служить поводом для нарушения закона и чьих-либо прав. Церковь имеет много льгот и не платит налогов. Несмотря на то что она отделена от государства, можно наблюдать всё более тесное слияние РПЦ с российскими властями, которые поддерживают и финансируют её.

http://www.epochtimes.ru/tserkov-otsudi ... -99019664/

И везде по этим случая петиции, митинги протеста.

Комментарии показательные.

Уж такая православная РФ, ага...

А правда, что Антихрист должен прийти под личной Христа?

Власть Российской Федерации идёт правильным путём

Точно! Вот и год снова 17й

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Несмотря на то, что хай подняли либералы

А что им остается? Только ловить ошибки власти. Ну а власть желания либералов не обманывает
Если я буду голосовать против Путина, то вот из-за этой триады Уварова: православие, самодержавие, народность. Экономические трудности меня травмируют куда меньше. Задумалась... а я за него никогда не голосовала, на тот период, когда стала воспринимать его благосклонно, выборов не пришлось

Может быть, стоит хоть на секунду попробовать понять другую сторону?

Мы понимаем другую сторону и верим, что для тебя мир духа первичен. Мы не верим, что верхушка церкви (хотя там тоже обобщать нельзя, но Гундяев 100% так) искренны в тех же чувствах. ИМХО вешают они пастве лапшу на уши, иначе нечем такой цинизм поступков объяснить. Вот зачем мы вам это доказать пытаемся - справедливый вопрос. Вы же не поверите все равно...

[MsAutry]

С вашей точки зрения - не могу. Со своей - могу. Но зачем?
Почему люди не допускают, что другая точка зрения может быть? И что только в глазах неверующих верующие ошибаются, а не наоборот?!
Может быть, стоит хоть на секунду попробовать понять другую сторону? Или это чистое упрямство - стоять на своём и ни пяди земли врагу? Серьёзно, хочется конструктива и желания слышать, а натыкаешься вот на такое.

Ваши слова вам бы и обратить. Приходится зеркалить.
Здесь хоть раз кто-то сказал, что не понимает почему православным и воцерквленным важна передача храма РПЦ? Наоборот, ваши аргументы предельно понятны и логично исходят из вашего мировоззрения. А конструктивный диалог возможен как только аргументы возражающих "возвращению" Исаакия будут услышаны; и тут у многих верующих, не у всех, это уже хорошо, возникает блок, стена, глухота и/или агрессия.
Вот честное слово, мы бы были рады ошибаться, и историческая ценность получит должный уход, а доступ к ней будет прежним, но слишком уж много обоснованных сомнений возникает.

[Lectrice]

Мы не верим, что верхушка церкви (хотя там тоже обобщать нельзя, но Гундяев 100% так) искренны в тех же чувствах.

такие душеведы здесь, куда там РПЦ.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Правда? А я и не в курсе.

но так я тоже не все 40 стр осилила.
но вот такое предложение мне здесь встречалось. Нормальное, кстати, предложение.

[MsAutry]

Точно, все для спасения души, особенно то, что я выделила

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

но вот такое предложение мне здесь встречалось. Нормальное, кстати, предложение.

Я, как и Ведьмежонок, тоже не встречала такое предложение про Чердак. Про Питер речь шла.

[Lectrice]

А конструктивный диалог возможен как только аргументы возражающих "возвращению" Исаакия будут услышаны;

это про бабок с тряпками - агрумент? честно сказать, не весомый. Надуманный.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Про Питер речь шла.

так я про референдум в Питере и говорила. Спаю по этому поводу (как жителю города) написала. Кто-то серьезно думает, что референдум на чердаке проводить надо? ))

Добавлено спустя 40 секунд:

Я, как и Ведьмежонок, тоже не встречала такое предложение про Чердак.

и я не встречала.

моя цитата:

тут как раз референдум среди местных проводить собирались:)

местные - это жители города Санкт-Петербурга имелось в виду.
уже несколько раз объяснила, но упорно делается вид, что не понимают...

[MsAutry]

это про бабок с тряпками - агрумент? честно сказать, не весомый. Надуманный.

Хм, лично мне вообще бабко-дискуссия применительно к Исаакию не близка, но я понимаю отчего она возникла.

[Ведьмежонок]

такие душеведы

Какие души. Даже не претендую. По материальному сужу, исключительно. Благо с Гундяевым такой проблемы (судить по материальному) не возникает.

но вот такое предложение мне здесь встречалось

Это не предложение было, а всего лишь одобрение того, что несогласные питерцы затеяли. Это они требуют референдума.

так я про референдум в Питере и говорила

тут как раз референдум среди местных проводить собирались:)

Вот реально идиоткой себя чувствуешь в таком диалоге

[Lectrice]

Вот реально идиоткой себя чувствуешь в таком диалоге

тут как раз референдум среди местных проводить собирались:)

Добавлено спустя 50 секунд:

Это не предложение было, а всего лишь одобрение того, что несогласные питерцы затеяли. Это они требуют референдума.

ну и молодцы. Пусть добиваются референдума.

[Ведьмежонок]

но я понимаю отчего она возникла.

Это я привела тот пример и просила провести аналогии в отношении. То, что те фрески были не такой исторической ценности, как фрески авторства Рублева или здание Монферана, сама же сразу и написала. О какой конкретно церкви речь была не помню Не совсем новострой, но и не уникальное сооружение (там участница обсуждения ссылку давала).

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Ведьмежонок писал(а) on 3 минуты назад [?]тут как раз референдум среди местных проводить собирались:)

Тут (на Чердаке) собрались провести референдум среди местных (в Питере)
Смысл-то - тут решили, там провели
Или у меня русский не родной, что я это именно так читаю

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Или "тут" в значении "намедни" было?

[MsAutry]

Ведьмежонок, ну тема приходских бабуль с тряпками или без, она и до тебя была, вспомни историю про беременную ЕленуР, тряпки - следствие.

Ой, да оставьте уж этот референдум, я уже ничего не понимаю

[Lectrice]

Ведьмежонок, хватит придуриваться.
уже сто раз сказала, что я написала Спаю.
и вы до сих пор не поняли?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Или "тут" в значении "намедни" было?

"тут" ( = на чердаке ) я прочла о предложении провести в Питере референдум о судьбе собора.
и я вам выше уже это писала.

[Ведьмежонок]

и вы до сих пор не поняли?

Я же призналась

Вот реально идиоткой себя чувствуешь

"тут" ( = на чердаке ) я прочла о предложении провести в Питере референдум о судьбе Питера.

Аааа, "тут собирались" читать как "я тут прочитала". Вот теперь дошло
Мне всё разжевывать надо, это я тоже выше призналась, что мысли не читаю

[Lectrice]

Аааа, "тут собирались" читать как "я тут прочитала". Вот теперь дошло

я рада
на самом деле я считаю, что петербуржцы имеют право высказаться по этому поводу.

[ЕленаР]

что петербуржцы имеют право высказаться по этому поводу

вчера видела опрос на одном из инет-порталов.
Что то около 90 % против передачи Исаакия, 10 % - за.

[Safira]

такие душеведы здесь, куда там РПЦ.

ну если оппоненты судят о материальном (совершенно не важном для РПЦ) почему не поговорить наоборот. Смысл спора в том что:
а) собор передается в пользование безвозмездное (читай расходы на содержание на город)
б) смогут ли найти компромисс когда реставратор говорит "тут свечку нельзя, от света испортится мозаика/фреска и тп" а пользователи говорят "главное Дух, сын мой, свечка будет здесь ибо надо"
в) свободный вход между службами это рассматривать затылки впереди стоящих (т.к. даже с билетами в сезон там очень людно, а билетами контролируют посещаемость - бывает на 20-30 минут переставали продавать билеты, дожидаясь выхода группы предыдущих посетителей)

[Ведьмежонок]

на самом деле я считаю, что петербуржцы имеют право высказаться по этому поводу.

Конечно.

Что то около 90 % против передачи Исаакия, 10 % - за

Как было бы интересно официальные цифры референдума увидеть.

[Кикимора]

это про бабок с тряпками - агрумент? честно сказать, не весомый. Надуманный.

Мда... Я уже не знаю, как ещё донести, что бабки и тряпки, которыми возят по фрескам и иконам - это ПРИМЕР разрушительного влияния на объекты исторического наследия людьми весьма благочестивыми, но ни хрена в сохранности ценностей не понимающими.
В Исаакии не будет таких бабок! Но кто будет следить за экспонатами и самим зданием? Ведь музейщиков там тоже не будет - останется только 20%. А работы в связи с проведением служб только прибавится.
Отстаньте уже от этих бабок. Если аллегории настолько непонятны, давайте говорить о реальностях. Среди попов и диаконов много архитекторов, археологов, реставраторов, химиков?

[olgau]

Северная Лень,

"У тебя нет души. Ты — душа. У тебя есть тело."

о! Мне это положение вещей очень в жизни помогло. Не могла долго похудеть, диеты и снижение калорийности не действовало. Но когда поставила вопрос ребром: Кто тут хозяин: Я или этот кусок разжиревшей плоти, то плоть отступила и начала худеть.

[Safira]

Ведь музейщиков там тоже не будет - останется только 20%. А работы в связи с проведением служб только прибавится.

из 200 останется 20 - это 10%

[Спай]

Тут (на Чердаке) собрались провести референдум среди местных (в Питере)
Смысл-то - тут решили, там провели
Или у меня русский не родной, что я это именно так читаю

Ведьмежонок, перестань троллить

[zayka]

Среди попов и диаконов много архитекторов, археологов, реставраторов, химиков?

Уверена, что найдутся. Среди попов и диаконов вообще много людей самых неожиданных профессий.

[Ведьмежонок]

бабки и тряпки, которыми возят по фрескам и иконам - это ПРИМЕР разрушительного влияния на объекты исторического наследия людьми весьма благочестивыми, но ни хрена в сохранности ценностей не понимающими

[zayka]

Кикимора, я тормоз. Причем к Исакию бабки с тряпками?

[Кикимора]

Уверена, что найдутся. Среди попов и диаконов вообще много людей самых неожиданных профессий.

И они будут заниматься не своим делом, а выполнять функции музейщиков? Вот прям возьмут на себя работу 200 специалистов? Ну крутые, чо.

[Yulka]

zayka, я тебя умоляю просто... это обсуждается несколько страниц... десятков страниц