Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Чи-Ли]

Северная Лень, если бы к нам вышли с предложением: "Давайте всем миром построим новый храм всем на радость! Облагородим пустырь, создадим Красоту!" - да мы бы все побежали! Хоть вёдра носить, хоть с тряпками бегать! Когда вопрос ставится именно так - ВМЕСТЕ СОЗИДАТЬ КРАСОТУ.
Не захватывать, обсудив вопросик келейно, не игнорировать. Когда слова и дела совпадают, то и противостояния не может быть.

[Lyubov]

Не захватывать

Это православный храм! И он должен функционировать как храм! И одно другому никак не помешает.

Серпуховский Высоцкий мужской монастырь во имя Пречистой Владычицы Богородицы - духовное учреждение Русской Православной Церкви, известный памятник истории, культуры и архитектуры Федерального значения. Но в первую очередь – это святое место, действующий монастырь, где на протяжении уже многих веков возносятся молитвы.
Монастырь открыт для посещения:
утром - в будни с 5-30, в выходные и праздничные дни с 7-30;
вечером - при рядовой службе до 19-00, при всенощном бдении
до 20-00.

Богослужение в Высоцком мужском монастыре совершается по полному суточному кругу Богослужений:
6.00 – утренние молитвы, полунощница, утреня;
8.00 - молитвы к исповеди, часы, Литургия;
По окончании Литургии служится панихида (или отпевание), затем молебен перед Чудотворным образом Божией Матери «Неупиваемая Чаша» и другие заказные молебны.
17.00 – вечерня;
21.00 – повечерие (для братии), вечерние молитвы для паломников.

Экскурсии для паломнических групп проводятся по окончании молебна до 14.00 (по предварительному заказу в иконной лавке). Братия монастыря познакомят Вас со святынями, архитектурой и достопримечательностями Высоцкой обители.

http://visotskymonastir.ru/palomnik.php

И таких памятников по стране уйма!

[Шелестень]

Чи-Ли, я уже все объясняла не по одному разу, ну правда

[Пин]

Это вот не стеб, конечно, а конструктивный диалог?

Я пишу это потому, что Северная Лень категорически не желает рассматривать храм, как здание. Но это - здание, и без реставрации Исаакий долго не простоит, как бы ни хотелось поговорить о силе молитвы, службах и прочем высоком. Я - все о низких материях.

[olgau]

Чи-Ли,

если бы к нам вышли с предложением: "Давайте всем миром построим новый храм всем на радость!

Таких предложений масса. Вот по Ленинградке ехали - стоит на дороге развалина - какие-то работы ведутся - и плакат с просьбой перечислить деньги. Стройте!

[Lyubov]

Но это - здание, и без реставрации Исаакий долго не простоит

А с чего ты взяла, что его не будут реставрировать?

[olgau]

Пин,

Но это - здание, и без реставрации Исаакий долго не простоит

Откуда данные, что 1. без реставрации 2. что не простоит?

[Пин]

Это православный храм! И он должен функционировать как храм! И одно другому никак не помешает.

Интересно, почему же Союз Музеев выступает против передачи? Наверное, в нем - одни атеисты.
Глупые, темные, невежественные люди, абсолютно незнакомые с проблемой.

[Шелестень]

категорически не желает рассматривать храм, как здание.

Серьёзно?
Это даже не смешно, честно. Почему те части моих сообщений, где я про это пишу не читаются?

[Neill]

Северная Лень, офф. Можно личную просьбу? Хотя бы в двух словах, как сейчас ц. Спаса на Ильинке? (От фото не откажусь )

[Пин]

А с чего ты взяла, что его не будут реставрировать?

Если будут, то почему-то на деньги города, отрывая от других музеев. Мне и на другие музеи не наплевать, между прочим. Денег не хватит - будут ценности разрушаться.
А денег не хватит, деньги от экскурсий - сама знаешь, куда пойдут.
И специалистов разгонят, да. Очень богоугодное дело - узких специалистов выкинуть на улицу, особенно в кризис. Ну ничего, "Магнитов" и "Пятерочек" много, не пропадут.

2. что не простоит?

Мы писали про проблемы с фундаментом в теме.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Это даже не смешно, честно. Почему те части моих сообщений, где я про это пишу не читаются?

Ты сама писала, что в имущественном и финансововм ключе не хочешь рассматривать этот вопрос. Для тебя главное - духовная составляющая.

[Кикимора]

А с чего ты взяла, что его не будут реставрировать?

А кто это будет делать? РПЦ?
Возвращаемся к примеру с колодцем. Давай ты его выроешь, оборудуешь, возьмешь на содержание, а я буду из него воду пить. Тебе тоже отолью, не переживай. Сколько посчитаю возможным.

[Чи-Ли]

Это православный храм! И он должен функционировать как храм! И одно другому никак не помешает.

Любаш, меня одну удивляет, почему в этой ситуации объяснять, аргументировать, вникать должны именно ВЫ - воцерковленные люди, от лица всех верующих??
А где же сама РПЦ с провозглашаемым ею "диалогом с обществом"? Как всегда, одни общие фразы - и за спины чиновников?

Может быть во имя диалога и понимания пора бы обозначить позиции, найти компромиссы с музейщиками и горожанами, а?

[Lyubov]

А кто это будет делать? РПЦ?

А кто реставрирует и восстанавливает храмы и монастыри по всей России?

[Шелестень]

Neill, если смогу туда завтра дойти, сниму.
Правда, у нас сыро сейчас, она закрыта наверняка.
Весной хороша была, сирень вокруг, красота. Как пряник печатный стоит.

[Ведьмежонок]

какие обязательства берутся со стороны РПЦ - это за рамками моего понимания

Если, конечно, не стоит цель именно сейчас накалить ситуацию.

И если церкви, возможно, плевать с высокой колокольни на все эти "социальные ситуации", то власть-то что?

Откуда данные, что 1. без реставрации 2. что не простоит?

А откуда гарантии, что с реставрацией и, соответственно, простоит? Где гарантии какие-то от РПЦ? Прописанные обязательства? Почему музейных работников так сильно сокращают?

[Кикимора]

А кто реставрирует и восстанавливает храмы и монастыри по всей России?

Не отвечай вопросом на вопрос, пожалуйста.
Мы говорим про конкретный собор. По которому возникли нехилые прения в обществе. Именно ЕГО РПЦ будет содержать? Блин, ну ведь это даже не скрывается - не будет! Оставит сию благородную миссию государству. Ну неужели правда ничего не напрягает?

[Lyubov]

Любаш, меня одну удивляет, почему в этой ситуации объяснять, аргументировать, вникать должны именно ВЫ

С чего это ты решила, что мы должны?

А где же сама РПЦ

Ты как себе это представляешь? Особенно с такими эпитетами "захапали", "ненасытные попы", "бабки с тряпками"......... итд...
Я читаю сайт Православие.ру. Там уже много чего объяснили. Просто, кто хочет понять, тот слышит и видит объяснения.
А кто не хочет уходить от вышеупомянутых эпитетов, слышит только себя. По всему миру уйма храмов-музеев!

[Ведьмежонок]

Очень напоминает "дискуссию" по поводу нового министра образования... ату её "у неё бровки, как у дам из роно"

Всё-всё, я уже уяснила, что у части форумчан проблемы с восприятием образных выражений типа "бабки с тряпками" (благие намерения по сохранению фресок в "чистоте" при незнании предмета по причине отсутсвия должного образования) или "типичные какие бровки" (лицо и поведение тётки из департамента). Не употреблять такого не обязуюсь, поскольку люблю всякие аналогии, метафоры, сравнения, уподобления и прочую мутотень. Но отныне приму к сведению, что это могут воспринять буквально И обещаю не нервничать не расстраиваться по этому поводу

[Lyubov]

Не отвечай вопросом на вопрос, пожалуйста.

Я так ответила, потому что сама не знаю (просто могу догадываться) кто и на какие средства реставрирует и восстанавливает храмы и монастыри. А те, которые имеют историческое значение, естественно реставрируются не без участия государства.

Ну неужели правда ничего не напрягает?

Меня? Абсолютно ничего. У меня есть стойкое убеждение, что храм должен быть прежде всего храмом!

Добавлено спустя 53 секунды:

И обещаю не нервничать не расстраиваться

нервничать вообще вредно

[Ведьмежонок]

Ты как себе это представляешь? Особенно с такими эпитетами "захапали", "ненасытные попы", "бабки с тряпками"......... итд...

Аааа, РПЦ на нас просто обиделась?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

нервничать вообще вредно

Вот именно

[Кикимора]

У меня есть стойкое убеждение, что храм должен быть прежде всего храмом!

Ну если он прежде всего храм, то пусть церковь и берет на себя основные расходы. А так это называется "чужими руками жар загребать". Это тоже не напрягает? То, что так себя ведет организация, задача которой проповедовать бескорыстие в числе прочих добродетелей.

[Safira]

А те, которые имеют историческое значение, естественно реставрируются не без участия государства.

в том то и дело, что Исакий был на самоокупаемости за счет туристической привлекательности, а теперь доходов не будет, зато расходы появляются.

[Шелестень]

Ты сама писала, что в имущественном и финансововм ключе не хочешь рассматривать этот вопрос.

Я дальше тоже писала, что относительно сохранности здания я только за сотрудничество церкви и учёных, и если этого не произойдет, меня это огорчит.

[Safira]

относительно сохранности здания я только за сотрудничество церкви и учёных, и если этого не произойдет, меня это огорчит.

ну так уже из всего штата оставляют 10%, ладно - даже если 400 человек вместе с экскурсоводами посчитаны, оставляют 20!!!! но стало быть если оставляют реставраторов и самых-самых специалистов, а увольняют экскурсоводов - ну вопрос на логику "экскурсии говорят будут, но экскурсоводов уволили, как так?"