Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Ведьмежонок]

Свободу НЕЗНАНИЯ?

Давно ли у нас вера стала синонимом знания?

[Lectrice]

вот я как раз могу понять нежелание родителей, чтобы их дети ходили на школьный курс о православии. На мой взгляд, такие уроки должны быть факультативны.

Но история с возращением Исаакия - это совсем другое.
это возрождение храма. Для меня это позитивная новость.

[Вайолет]

для атеиста там слишком много отсылок к Богу и завязка всей морали на нем же. Даже вот без этого

Ну так это логично. Это основы православной культуры, оно и должно быть о Боге.
Может надо, чтобы не было вот такого вот непонимания? Логику верующих будут понимать.
Хотя в таком случае надо всех религий основы дать, и не в 4 классе явно.

[MsAutry]

Свободу НЕЗНАНИЯ? Знаете, больше знаешь - больше шансов. Школьные знания и уроки они больше ознакомительные.

Основы мировых религий Сразу можно узнать больше.

[Вайолет]

а мой взгляд, такие уроки должны быть факультативны.

идеальный был бы вариант. Они и так полуфакультативны, ни оценок, ни задани. Но должны бы быть вне программы тогда. Или если в программе, то понемногу обо всех религиях.

[Невиданный Зверь]

А вот несвободные как раз нетерпимы.

Да таких в мире каждый первый. Каждый к чему-то да нетерпим. Воцерковленные нетерпимы к тем, кто не с ними, хотя на словах все благостно и "выбор есть". Невоцерковленные (не атеисты) нетерпимы к тому, что их загоняют в коленно-локтевую позицию, так как на каждое несогласие с официальной доктриной РПЦ поднимается волна крика про ущемление прав верующих. Истинным атеистам как раз фиолетовы и те и другие независимо от конфессии, они с собственными сферическими конями взаимодействуют.

[Safira]

Свободу НЕЗНАНИЯ? Знаете, больше знаешь - больше шансов. Школьные знания и уроки они больше ознакомительные.

а ни у кого не было такого что учитель не пришелся и предмет и не идет и не интересен?! я вообще удивляюсь в этом вопросе даже не тем кто против ОРКСЭ, а тем кто за)))) сидит в школе значит атеист Мариванна, сходила на недельные курсы, получила корочку что она этот предмет вправе преподавать и вуаля! есть опасения что такое преподавание наоборот отвратит от "предмета"?

[Дикая кошка]

вон вообще проспала

Это капец был. Как я собиралась и бегала по дому как я ехала... Ууууу, а с каким выражением лица я влетела в офис растрепой а муж рже. Весело ему

[MsAutry]

Истинным атеистам как раз фиолетовы и те и другие независимо от конфессии, они с собственными сферическими конями взаимодействуют.

[Safira]

как я ехала...

таких мы обсуждаем в другой теме

[Lyubov]

тем более какие могут быть в вопросе Веры (я не про себя сейчас)))) доказательства?! смысл то как раз в том - что все есть аксиомы не требующие доказательств, человек полностью отдается и воспринимает все как истину - это и есть Вера в контексте любой религии

Ну вот, например, для тебя существуют понятия Добра и Зла? Ты знаешь и понимаешь, что такое хорошо и что такое плохо? А почему это или то хорошо? Или почему плохо? Иногда это понятно просто на подсознании. Но не всем. Есть категория людей (сил), для которых эти понятия размываются.
Я понимаю, что плохо объясняю... но не умею по другому.

[Вайолет]

Да таких в мире каждый первый. Каждый к чему-то да нетерпим. Воцерковленные нетерпимы к тем, кто не с ними, хотя на словах все благостно и "выбор есть". Невоцерковленные (не атеисты) нетерпимы к тому, что их загоняют в коленно-локтевую позицию, так как на каждое несогласие с официальной доктриной РПЦ поднимается волна крика про ущемление прав верующих.

Мне абсолютно все равно, верующий человек или нет, воцерковлен он или нет. Совершенно. Атеист ли, првославный, католик. Я одинаково общаюсь со всеми и никого не тяну в православие.

[Ведьмежонок]

В кавычках потому, что человека свободной воли не должны задевать пристрастия других.

Меня не задевают пристрастия других Меня задевает, когда к этому пытаются "пристрастить" моих детей, а также в угоду чьим-то пристрастиями создают дискофорт лично мне. Мне наплевать, что у нас на первом этаже живет семья, которая пьет - вся (два поколения)! Но бесит, когда они вылезают покурить в подъезд. А если они начнут ловить меня на пороге с предложением "а давай выпей с нами", то я вообще взбеленюсь. И то, что они у меня постоянно хотят денег занять меня тоже раздражает.

А вот несвободные как раз нетерпимы. Т.е. для меня нетерпимость - признак несвободы.

Вот, а теперь посмотрите на себя

Ну так вводить не надо было.

Большая такая необходимость была часы у основных предметов этой фигней (любой из курсов) отнимать.

Православные агностики за передачу храмов верующим !

Осмотрела себя в зеркале, подумала... странно... а я против. Может не обобщать?

[Lectrice]

есть опасения что такое преподавание наоборот отвратит от "предмета"?

очень большие опасения.

[Вайолет]

! я вообще удивляюсь в этом вопросе даже не тем кто против ОРКСЭ, а тем кто за)))) сидит в школе значит атеист Мариванна, сходила на недельные курсы, получила корочку что она этот предмет вправе преподавать и вуаля! есть опасения что такое преподавание наоборот отвратит от "предмета"?

У нас преподает курс верующая учительница. А в школе, где я работала, была очень воцерковленная верующая женщина, мать священника. Математику кстати еще вела. Вот не помню, тогда получается это обязательный был предмет? 15 лет назад это было.

[Lyubov]

Давно ли у нас вера стала синонимом знания?

А для тебя Вера - это темнота? Незнания?

Мне абсолютно все равно, верующий человек или нет, воцерковлен он или нет. Совершенно. Атеист ли, првославный, католик. Я одинаково общаюсь со всеми и никого не тяну в православие.

[Пин]

Если моего ребенка насильно заставят молиться на уроке я поступлю аналогично. А сели просто будут рассказывать про религию и ее основы, не вижу в этом ничего страшного.

Че-то дофига вообще на уроках про нее стали рассказывать. Я не про ОРКСЭ, а про Окружающий мир.
Читаю учебник и офигеваю (при том, что окружайка - это аналог нашего природоведения): "Запиши, какая погода была на Покров. Как связан день святого Наума и обучение?"
Ладно, я, человек, который хочешь-не хочешь, с праздниками религиозными знакомый в силу хотя бы специфики работы, а атеисту какой интерес, что его ребенку вместо природоведения с младых ногтей всякие религиозные праздники толкуют?
Страшно подумать, что я в учебниках по физике и химии увижу.

[Safira]

Есть категория людей (сил), для которых эти понятия размываются.

есть, а есть те которые понимают, но в силу определенных условий/воспитания/отношений и кучи разных факторов перемещают очень быстро из одной категории в другую. Ну вот как например был знакомый, который сам считал что изменить жене это плохо. НО!!! (здесь начинается самое интересное) если она там мозг ему вынесла или поругались - он первым делом бежал по бабам (пока есть запал "сама виновата") Я считаю вообще нет людей которые сами себя считают злыми (дада даже если это объективно так), просто у них система ценностей позволяет делать гадости при определенных обстоятельствах
Я понимаю что религия и для тех про кого ты написала и для тех про кого я - и есть тот самый стержень, имея который имеет значение сам поступок, а не контекст, поэтому про "борьбу" и написала.

[Невиданный Зверь]

Вайолет, нет. Был обязательный предмет МХК с модулем духовной литературы, была Этика и психология семейной жизни, а отдельно религиозного урока не было

[Вайолет]

Вайолет, нет. Был обязательный предмет МХК с модулем духовной литературы, была Этика и психология семейной жизни, а отдельно религиозного урока не было

Был. МХК я тоже помню, так как в то время вела его как раз я сама. А она точно вела что-то православное. Может кружок? Хотя в вечерней школе кружок... У нас их там не было. Надо у мамы уточнить.

[Ведьмежонок]

Ну так это логично. Это основы православной культуры, оно и должно быть о Боге.

Конечно. Не логично это в светские государственные школы так настырно пропихивать. А учебник Кураева отличный. Был бы он хуже - я бы меньше волновалась.

Логику верующих будут понимать.

Дети этого возраста не так устроены.

Основы мировых религий

Это прекрасно вписывалось в обязательный курс истории.

Но должны бы быть вне программы тогда. Или если в программе, то понемногу обо всех религиях.

Вот и мы о том Хотя лучше бы совсем убрать, просто часов жалко

таких мы обсуждаем в другой теме

Ты только не уточняй в какой

Ну вот, например, для тебя существуют понятия Добра и Зла?

Сейчас много всяких парадоксов по Сети ходит, нивелирующих эти понятия. Например, убийство - однозначно ли плохо? А убийство ребенка? Ну и.д..

Мне абсолютно все равно, верующий человек или нет, воцерковлен он или нет. Совершенно. Атеист ли, првославный, католик. Я одинаково общаюсь со всеми и никого не тяну в православие.

Вот и я примерно также. Почему мы с тобой и дружим еще с флудоманок. И делить нечего, пок кто-то из нас не решит, что он "правее" другого.

[zayka]

Я не об этом, а примерно так: яйца крашу, Отче наш читаю, к заутрене хожу, на исповедь не хожу (не нравится она мне). И вообще-то я как раз вашу т.з. в этом вопросе поддерживала.

А... ты об этом.. так кто ж мешает? никто ж на исповедь волоком не волочет.. Твое личное дело.

У вас это связно с прогибом под другую религию. И в связи с этим оззвучу еще одно моё убеждение (переубеждать бесполезно)) - заменить религию на религию проще (хотя и не быстро), чем навязать религиозное мировоззрение (любое!) атеисту. В связи с наступающими агрессивными течениями ислама наиболее безопасным было бы не православие пестовать, а подчеркнуто устраниться от религии вообще, и именно в таком ключе вести воспитательную работу "среди населения".

Я эти процессы немного по другому вижу. Это не прогиб под другую религию (ислам, давайте называть вещи своими именами). Прогиб под ислам - это внешняя маска. На самом деле процессы ведутся к двум результатам : к атеизму и к устранению различий между религиями, к стираную граней между ними. И как итог в отдаленном, а может и не очень будущем один результат: создание единой мировой религии с национальными особенностями но одним центром ( ну по принципу создания униатов, например, (выглядят как православные, но подчиняются Риму)). Но это уже в конспирологию.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Сейчас много всяких парадоксов по Сети ходит, нивелирующих эти понятия. Например, убийство - однозначно ли плохо? А убийство ребенка? Ну и.д..

Прекрасно вписывается в приведенную мной теорию.

[Октавия]

Вот не помню, тогда получается это обязательный был предмет? 15 лет назад это было.

я закончила школу в 1995 году. Основы мировых религий изучались на уроке истории. В каком классе - не помню, но это точно была средняя школа, не начальная. Был целый раздел в учебнике.

[Лисица]

Мне абсолютно все равно, верующий человек или нет, воцерковлен он или нет. Совершенно. Атеист ли, првославный, католик. Я одинаково общаюсь со всеми и никого не тяну в православие.

[Lyubov]

Safira, ты знаешь, если бы я в молодости (а может и в юности) узнала бы то, что узнала сейчас, очень много чего в моей жизни бы не случилось. Я тогда многого НЕ ЗНАЛА! Я ошибалась.