Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Ведьмежонок]

Нет. Это будет концом света.

Почему? Это будет не первая перемена "ведущих" религиозны взглядов, ну примерно как от язычества и полибожия к христианству и монобожию, так теперь от христианства к некой унитарной вере.

Ведьмежонок, ты заметила, что я написала "процессы ведутся", а не "процессы идут"?

Да. Но для меня это несущественно. Я придерживаюсь марксисткой точки зрения на роль личности в истории. В том смысле, что кто-то может вести процессы (определенную политику), только если для этого созрели объективные предпосылки в обществе.

В законодательном собрании Питера из-за Исаакия подрались Единая Россия с Яблоком

Потому что параллельно сотрутся грани между добром и злом.

Почему сотрутся, изменятся возможно. Так понятия Добра и Зла также меняются на протяжении существования человечества. Это всё естественные и не катастрофичные процессы ИМХО. Хотя мир трясет сейчас, но слом старого никогда не проходит легко. Так что ХХI век, походе, будет не легче ХХ.

Откровению Иоанна Богослова.

Понятно. Выходит даже в таком конспирологическом вопросе оценки зависят от того, верующий человек или нет.

[Невиданный Зверь]

почему бы и не объяснить ребенку, что есть и такие дни на Руси.

Тогда надо объяснять ребенку и про Ярилины дни, и про Купалу. И рассказать, попутно, что Русь заканчивалась в Приуралье, а в некоторых местах о Петровках и Николах до 18-го века не слыхали. Не, Русь-Русью, "СПН" и все такое, но мне это уже напоминает Таньку Морозову с ее вечными Россиюшкой и полюшком русским

[Шелестень]

точек общих у мировых религий.

Если совсем упрощенно, то из иудаизма вышло христианство, из христианства - ислам

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Тогда надо объяснять ребенку и про Ярилины дни, и про Купалу.

Почему бы и нет
У нас такое точно есть, на купалу прямо организованно ездят
Остальное язычество подробно в тех же Витославлицах на праздниках, там и масленицу гуляют, и капустки, и гадают на святки
Все для школьников и туристов доступно, наглядно и поучаствовать можно

[Ведьмежонок]

сколько патриотизм таким идиотским образом привить.
"Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился..."

ППКС, оно самое А вовсе не чьи-то происки по вызыванию негатива. Тем более у нас власть нацелена как раз на обратное. Правда принцип хотелось как лучше, а вышло как всегда" снова подвел
Нет чувств вкуса и меры....

каким боком здесь патриотизм?

В слове "посконная")))

Ведьмежонок писал(а) on Сегодня, 12:40 [?]В общем выбрать православие оказалось проще и дешевле

Я была бы ща основы мировых религий, чтобы знать и про ислам, и про язычество и проч.

Это про политику партии. Выбрать православие, как якобы объединяющую силу оказалось проще. Не про учебный курс))

[zayka]

Почему? Это будет не первая перемена "ведущих" религиозны взглядов, ну примерно как от язычества и полибожия к христианству и монобожию, так теперь от христианства к некой унитарной вере.

Ну вот, дальше мы рашодимся. Потому что для христиан некой унитарной веры быть не может, и последствия этой унитарной веры и взгляд на то кто будет в этой вере богом( правителем) тоже известны. И чем все это кончится-тоже.

[Ведьмежонок]

Если совсем упрощенно, то из иудаизма вышло христианство, из христианства - ислам

Я знаю, просто не стала тут двигать научную точку зрения
А раз верующие это признают как же быть с убеждением, что именно их вариант веры верный?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ну вот, дальше мы рашодимся. Потому что для христиан некой унитарной веры быть не может, и последствия этой унитарной веры и взгляд на то кто будет в этой вере богом( правителем) тоже известны. И чем все это кончится-тоже.

Да, поняла уже
Чуть ниже о том же написала.

[Совёнка]

расталдыкнуло

заколдобился

Я себе выписала. В лексическом значении не уверена, но я придумаю

[Ведьмежонок]

Совёнка, это "Золотой телёнок"))

[Невиданный Зверь]

Почему бы и нет

И почему в итоге нет? У Плешакова есть такие абзацы, или он предпочел ограничиться тем, что Пин выложила?
Ох, хорошо, что мои дети всю эту пургу проскочили . Я в ужасе от того, что в детей пихают в началке

[Крапива]

немного оффтопа....

"На фотографиях тех лет можно увидеть, что огород был разбит даже на Исаакиевской площади — там выращивали капусту!" (https://defendingrussia.ru/a/urozhaj_na ... izn-1378/)

[Вайолет]

Пин, у нас не такой, в Плешакове ничего подобного нет.

[Ведьмежонок]

Кстати, прямо в тему
https://www.proza.ru/2012/05/01/1259
Пин, как ты удачно вспомнила))

[Вайолет]

Ой, там тоже Плешаков! Но у нас другой. Бело-зеленый учебник.

[Невиданный Зверь]

немного оффтопа....

это же блокадное фото , было бы странно увидеть там сияющий золотом собор с сытым крестным ходом вместо капусты.

[Крапива]

А вот, собственно по теме.
По следам передачи у Соловьева:

Страсти по Исаакию

Пожалуй, главной "говорящей головой" на телевизионном "Вечере с Владимиром Соловьевым", где обсуждалась тема Исаакиевского собора, стал сам ведущий передачи. Поэтому наутро после эфира мы позвонили Владимиру Соловьеву и попросили подробнее рассказать о его позиции.

- Моя позиция очень простая. Это же храм! Строился как кафедральный собор. И - главой РПЦ, которым в тот исторический момент был государь-император. Здесь просто идет речь о возвращении храма его первоначальному владельцу, который - не губернатор, не город, не даже Русская православная церковь. Возвращается Богу - богово. Все просто.
Второй момент. Спрашиваем себя: а музей чего? То есть, если музей этого храма, тогда вообще получается, что собственность вторична. А первичен снова храм.

Возвращать или не возвращать - для меня вообще звучит достаточно странно. Сооружение было построено как религиозное, поэтому и должно так же использоваться. Обозначает ли это, что музейная функция должна пострадать? Нет! Но не ей должно быть все подчинено. Функция музейная, просветительская должна быть вспомогательной. Как и во многих других храмах в разных странах мира.

А когда речь идет о музее вообще, то здесь для меня, как для сына музейного работника (у меня мама отработала много лет в Музее панорамы Бородинской битвы), очень важно понимать, что музейщики, бесспорно, должны получать достойную зарплату, но не менее важно, чтобы у людей была возможность беспрепятственно попадать в храм. Как у людей верующих, так и у тех, которые хотят получить услуги музейные - и им не надо за это платить! Тут же речь не о том, что организована выставка, привозятся экспонаты, образуется очередь. Тут должна быть совершенно другая манера как подачи информации, так и пропуска людей.

Кстати, мы приглашали в эфир программы и директора Исаакия. При том, что он сейчас пишет комментарии на разных моих страничках в интернете, от участия в программе директор отказался. Сказал, что ему неинтересно, что он и так достаточно много об этом говорил. А после программы вдруг стало интересно!

Но меня в данном случае не очень волнует зарплата директора, финансовая сторона - все это вторично. Тем более, когда мы говорим о бюджете города Санкт-Петербурга, деньги, поступающие от посещения Исаакия, не являются определяющими, при всем уважении. И потом, если все начинать мерить деньгами, давайте отдадим это замечательное строение под что-нибудь приносящее бешеную прибыль. Построим там пару забегаловок, будем концерты проводить, сдавать в аренду… Однако, где-то, наверное, все-таки есть грань.
https://rg.ru/2017/01/17/vladimir-solov ... -hram.html

[Lectrice]

Крапива, это известное фото.

[Крапива]

немного оффтопа....

это же блокадное фото , было бы странно увидеть там сияющий золотом собор с сытым крестным ходом вместо капусты.

а что сразу всё в штыки? Я разместила не в качестве аргумента, а просто как факт . Я такого фото раньше не видела, сейчас наткнулась. Всё. Я и написала - оффтоп, т.е пост не по теме.

[Совёнка]

Совёнка, это "Золотой телёнок

Надо перечитать, не помню

Ну вот, дальше мы рашодимся. Потому что для христиан некой унитарной веры быть не может

А если считать что все пришли к христианству?

[Невиданный Зверь]

а что сразу всё в штыки?

не, не в штыки, просто удивление удивлением

[Ведьмежонок]

А если считать что все пришли к христианству?

А остальные религии куда делись?

Насчет унитарной.. это же о приходе Антихриста? А можно коротко (как мы тут в легкой форме всё ), как это всё будет с т.з. христианства. А то у меня какие-то обрывочные сведения в голове. По-моему смесь того что мне преподавали с голливудскими ужастиками

[Крапива]

Вот тут тоже много расписано аргументов и цифр:

Лжемитинг в защиту Исаакиевского.

"Защитим Собор от Церкви" - с такой формулировкой тащат на восстание ничего не понимающих людей. Придуманы простенькие, но действенные лозунги": попы воруют из вашего кармана - в вашем дворе не построят Детский сад - и Мария Ивановна уверенной рукой застегивает пуховик и идёт на защиту недостроенного детского садика. Минут пятнадцать на митинге покричат про Исаакиевский, а дальше перейдут на свержение кровавого режима. И уже тысячи Василиев Николаевичей услышат, что грабят не только попы, но и власти - а потом разнесут в СМИ и интернете. Уверена, либералы сейчас плачут от счастья: чистый подарок этот Исаакиевский. Столько свободных ушей можно под него протащить. И то, что его всё же передадут в управление РПЦ, никого реально особо не волнует скорее всего.

Итак, вернёмся к митингу. Формулировка "Защитим Собор от Церкви" - она настолько абсурдна, что, казалось бы уже одно это должно остановить всё это действо. Но всё немного тоньше. Заголовок звучит в усеченном виде: "Защитим Исаакиевский"... кто же не нажмёт на кнопку под петицией о защите главной святыни города? И вот уже и подписей вполне себе много. Церковь и Смольный растерянно и вяло отбиваются - были не готовы.

И снова про Исаакиевский. По непонятной причине в Соборе не Храм , а Музей. Это изначальный абсурд, но мы ещё помним времена, когда в Храме хранили картошку, поэтому удивляться тут нечему. Но вот, наконец решили сделать в Соборе Храм, что логично, и разверзлись врата ада.

Итак, по пунктам. Главные аргументы любителей искусства:

1. Исаакиевский Никогда не принадлежал Церкви. Он находился в ведении государя императора - это первый тезис митингующих.
Ответ: А государь император, что, к церкви не имел отношения? Исаакиевский не принадлежал , как выражаются, церкви, потому что этого и не требовалось в те времена: Церковь была одним из институтов государства, государь был главным защитником церкви. Император с Монферраном вместе в гробу , наверно, перевернулись, узнав, что главный православный храм страны зарабатывает бабосы на экскурсиях и это главный аргумент у защитников искусства по нецелевому использованию этого шедевра. В своих усадьбах дворяне тоже строили Церкви, но они строили для Церкви, для богослужений, а не для картин соседа, например. Если наши предки хотели построить музей, они строили Третьяковскую галерею.
Государь и Церковь - неделимый организм. Как так ловко записали Государя в ряды противников церкви - не понятно. В интересах Петербурга - чтобы этот храм был храмом. Это начальный, он же конечный аргумент.

Однако придётся продолжать
2. Главный аргумент "защитников" Исаакиевского: город лишится доходов от него. Я честно не понимаю, какое отношение ко всему имеет доход от музея, находящегося по непонятным мне причинам в храме (я считаю это единственным аргументом, который даже не требует обсуждения), но все же.
Ответ: Являясь по юридическому статусу государственным бюджетным учреждением культуры, Исаакиевский Собор как и другие бюджетные учреждения освобожден от уплаты всех НАЛОГОВ.
То что выплачивается Исаакиевским - это начисления в социальные фонды (пенсионный, медицинский) на зарплату (это ж какие там зарплаты?).
При действующем Храме все доходы от организованной туристической деятельности останутся и пойдут так же, как и раньше, на содержание Собора и сохранение культурного наследия. Так существует, например, Собор св.Петра в Риме.
То есть музейные сотрудники (большая часть из которых это Охрана, Уборка - люди немузейных профессий и т.д.) останутся работать.
Церковь точно так же платит налоги с зарплат.
Уверена, что эти деньги вполне можно пустить на строительство САДИКОВ и ШКОЛ.

Давайте о доходах поподробнее. Цитата: "По данным Союза музеев России, в прошлом году общие доходы музея-памятника составили 783 млн рублей. Из них более 100 млн рублей было потрачено на реставрацию, 100 млн рублей было выплачено налогов в бюджет, остальные средства были направлены на содержание соборов музейного комплекса.

Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов опубликовал статистику, из которой следует, что за 2016 год музей посетило 2,38 млн человек. Среди них - лишь 18 400 человек (или 0,78%), посещавших богослужения. Выручка собора за тот же год составила 466 млн 813 тыс. 877 рублей, из которых стоимость билетов - 436 млн 588 тыс. 720 рублей (или 93%). Расходы собора составили 219 млн рублей. Таким образом, его выручка за 2016 год - 247 млн рублей, или примерно 4 млн долларов."

Получается так:
ПОСЛЕ оплаты ВСЕХ расходов у музея (государственного бюджетного учреждения) осталось 240 миллионов рублей.

В бюджете города их нет. Налоги уже уплачены. В объединённом музее осталось только два собора! Реставрация? Музей не сам осуществляет эту деятельность как самостоятельная организация, а только через городские комитеты.

Тогда кто лишается этих денег??? И как это ударяет по карману горожан? И где эти деньги? Не понимаю.

3. Собиратели митинга требуют, чтоб всё было по закону. Предлагают учить мат.часть. Пришлось подучить: Согласно закону 327-ФЗ от 2010, инициированного правительством РФ, все помещения религиозного назначения должны быть переданы той общине, для которой они были построены. Это касается не только православной церкви, но и всех религий.

4. Ещё один тезис: по стране много разрушенных храмов, почему ими не занимаются, а именно им Исаакиевский понадобился?
Да с чего вы взяли, что не занимаются? Или вы думаете, что так легко по щелчку восстановить все храмы, которые планомерно разрушали 70 лет? работа ведётся по всем фронтам. Или РПЦ должна заниматься ТОЛЬКО разрушенными храмами? Вот несколько примеров: Феодоровский Государев собор в Царском Селе. Настоятель собора Епископ Царскосельский Маркелл всегда с гордостью показывает пещерную (нижнюю) церковь в честь преподобного Серафима Саровского, которую восстановили очень скрупулезно: если храм был расписан фресками, то воссоздавали их узор в узор, точно восстанавливали обитый басмой иконостас, ткани для обивки стен заказывались на мануфактуре и т.д. А храм был передан в чудовищном состоянии. Таких примеров много – Александро-Невская Лавра, храм Рождества святого Иоанна Предтечи («Чесменский»), Вознесенский (Софийский) собор в Царском Селе, храм святого пророка Илии на Пороховых, Благовещенская церковь на Приморском проспекте и другие.

5. Службы в Соборе и так проводятся.
Ответ: Это не в Соборе проводятся службы, а в музее, если я не ошибаюсь, в левом приделе. Главный алтарь практически не используется.

6. Последний тезис: ишь чо захотели загробастать.
Ответ: Собственником собора было и остаётся государство.

Вот, что мне удалось выяснить по проблеме. Но понятно, что выяснением подобного рода заниматься никто не будет: проще нажать на кнопку "подписать петицию" в защиту Исаакия.

Перестаньте жать на кнопку и не ходите на Лжемитинг. Извините за пунктуацию, пишу с телефона. Просьба удерживаться от взаимных оскорблений. Я изложила лишь то, что выяснила. Возможно, что-то ещё осталось за скобками, но я по пунктам шла. Надеюсь, никого не обидела.
https://www.facebook.com/ekaterina.naza ... ED&fref=nf

[Ведьмежонок]

Лжемитинг в защиту Исаакиевского.

Дальше читать не буду

[olgau]

Ведьмежонок,

вера стала синонимом знания

Очень давно. Изначально. Ветхий завет был доступен только тем, кто умел читать. Католические монастыри были долгое время источником накопления и развития знания. Библиотеки, музыка, живопись - получали развитие как религиозные направления.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Вайолет,

Мне абсолютно все равно, верующий человек или нет, воцерковлен он или нет. Совершенно.

Вот и у меня такая же позиция. Более того: я приветствую различия. Мы все должны быть разными. Чем сильнее, тем лучше. Кто-то тихоня, сидит книжки гложет, кто-то жаждет славы и аплодисментов, кто-то учитель, кто-то вечный ученик...

[Шелестень]

Neill, фотки с телефона, поэтому оставлю их в этой теме
Росписи Феофана Грека
На фот я сняла больше, конечно
Сегодня она открыта, вход - 100 руб.

[Neill]

Мы по Перспективе учимся, у нас такой учебник.

Ух ты! Ваш Плешаков ещё плешаковее нашего, получается.