Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Ведьмежонок]

угу... про РПЦ только не грязные...

А это снова вопрос веры Я решила верить музейщикам и Пин. Они мне симпатичнее

[Пин]

Лисица, обратите внимание на то, что охранника нанимает фирма АРЕС.)))
9000 оклад согласно тарифной сетки для н.с. До 21000 зарплату поднимают доплатить и премиями, я же писала.
Девы, я вам пишу, как человек, который в теме расходов музеев. И написанное в этих статьях, кроме смеха, у сотрудника музея ничего больше не вызовет.
Или вы считаете, что купленный журналист вам истину тут рассказывает?

[Lectrice]

И написанное в этих статьях, кроме смеха, у сотрудника музея ничего больше не вызовет.

а откуда информация о средней зарплате 78 тыс? наверняка, от дирекции музея. Это ж пример эффективного менеджмента в музее - самоокупаемость и доход . Я не пойму, вы этой информации доверяете или нет? Музей заботится о своих 400 сотрудниках или эксплуатирует их (если оклад там реальный 9 тыс)?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Или вы считаете, что купленный журналист вам истину тут рассказывает?

какая ж там истинная ситуация? 800 млн на интернет и газ уходят?

[Лисица]

я вам пишу, как человек, который в теме расходов музеев. И написанное в этих статьях,

ну зарплаты-то везде разные, я думаю, что в Питере она выше, чем в МО, тем более если по МРОТУ минималка 16000 руб

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
а вообще, какая разница, какие там зарплаты, если кучу бабла кто-то себе в карман кладет

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
жаль я не в Питере, вот ради любопытства сходила бы пообщаться с музейными сотрудниками Исаакия

[Пин]

Lectrice, еще раз: у ВСЕХ музейных работников оклад 9000 по тарифной сетке, мы в одной системе работаем. Я про н.с., разумеется.
В Питере могут быть выше надбавки и премии, поскольку прибыль больше, но никаких 78000 там нет.
Откуда взяли среднюю зарплату - думаю, журналисты разделили сумму зарплаты на количество сотрудников.
Расходы у них должны быть большими на музейные оборудование, они дешевое не могут себе позволить, как мы, не тот уровень.
Мы же полностью зависим от бюджета, на наш внебюджетные деньги можни купить проектор раз в год, да пару раз сотрудникам премию в 2000 кинуть. И на реставрацию нам не дали в этом году ни копейки.((((

[Lectrice]

В Питере могут быть выше надбавки и премии, поскольку прибыль больше, но никаких 78000 там нет.

значит, прибыли есть, но идут они не на сотрудников. Коммерческая организация под вывеской "гос.музей".

[Ведьмежонок]

Или вы считаете, что купленный журналист вам истину тут рассказывает?

СМИ они такие СМИ ©

[Lectrice]

Или вы считаете, что купленный журналист вам истину тут рассказывает?

Вопросов при ознакомлении с бухгалтерией Бурова вообще возникает очень много. «Интересант» считает, что ответы на эти вопросы должна дать Контрольно-счетная палата Санкт-Петербурга и просит считать эту публикацию официальным обращением в этот орган.

Алексей НИКОЛАЕВ

[Neill]

просит считать эту публикацию официальным обращением в этот орган.

очень профессионально. да.

[Лисица]

«Интересант»

вообще это, на мой взгляд, сомнительный источник, пытающийся догнать по рейтингам лайфньюз

[Lectrice]

Лисица, понятия не имею, что за источник. Написал, что сотрудники музея хорошо зарабатывают. Но вот другие музейные работники говорят, что не может такого быть. Тогда получается, что на зарплату сотрудникам меньше денег уходит на самом деле, а деньги (прибыли-то в 800 млн никто не отрицает вроде) уходят в иную сторону.

[Лисица]

Тогда получается, что на зарплату сотрудникам меньше денег уходит на самом деле

это понятно, а вот это

а деньги (прибыли-то в 8000 млн никто не отрицает вроде) уходят в иную сторону.

мы не узнаем, но думаю туда, кто сейчас теряет кормушку и поднял шумиху

[Пин]

мы не узнаем, но думаю туда, кто сейчас теряет кормушку и поднял шумиху

Да вряд ли там кормушка есть. На зарплату 460 миллионов, на реставрацию - около сотни.
Не говоря о коммуналке (я так понимаю, что Исаакий кормит не только один музей, их несколько) идут выплаты на охрану, программное обеспечение, транспортный парк (думаю, у них свой транспорт для экскурсий), бензин, канцелярку, собственно ремонт помещений-филиалов, музейные программы и оборудование и прочее.
Расходов у музея очень много, даже у такого небольшого, как наш. Идут мероприятия, они тоже денег стоят нехилых: тут и приглашение музыкантов, и цветы, и сувениры на подарки.
Я более-менее знакома с расходам, потому что несколько лет заменяла секретаря во время отпусков, и платежки шли через меня. И вы не понимаете: сейчас в любом музее - целевое расходование средств, за год пишется, какие суммы куда потратятся. Музей государственный - это не шарашкина контора с сейфом, где мешок денег валяется. Типа, директор руку в мешок запустил и пару лимонов себе на ресторан вытащил. За бланки билетов - строгий отчет, за доходами - учет, план расходования средств и учет - обязательно.
Если Исаакий себе деньги зарабатывает, то это не значит, что он их тратит так, как директору хочется, это - не частная лавочка, где директор - хочешь - секретарю за любовь брульянт купил, хочешь - себе особняк отгрохал.
Насчет зарплаты сотрудников... судя по уровню зарплат в Питере и тому, что нам научные сотрудники из других музеев Питера рассказывали, думаю - самый максимум - 25-30 тысяч, и то 30 - вряд ли.
Так что статьи - просто лживые. И любой музейщик про это может сказать.
Так можно утверждать, что я при зарплате в 21 тыщу жирую. Если не учитывать, что я плачу за коммуналку, проезд, лекарства, еду и одежду. Действительно, куда ж у меня деньги уходят?

[Lectrice]

Так можно утверждать, что я при зарплате в 21 тыщу жирую.

там написано, что "жируют" при зарплате 78 тыс.
там не 21 тыс в статье.

но вы же пишете

Насчет зарплаты сотрудников... судя по уровню зарплат в Питере и тому, что нам научные сотрудники из других музеев Питера рассказывали, думаю - самый максимум - 25-30 тысяч, и то 30 - вряд ли.

вопрос: кто лжет-то? журналист, который указал ТАКУЮ среднюю зарплату? он ее выдумал? или врет дирекция музея, указывая ТАКИЕ зарплаты для своих сотрудников?

хорошо бы услышать сотрудников музея:)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

На зарплату 460 миллионов

на 400 сотрудников?
6 млн директор получил.
ну и какая арифметика выходит?
очень достойная зарплата

[Лисица]

на реставрацию - около сотни.

но ведь реставрация не идет круглогодично и ежемесячно

целевое расходование средств, за год пишется, какие суммы куда потратятся

ну это элементарное планирование бюджета

что он их тратит так, как директору хочется,

я бы не исключала такой вариант

[Пин]

вопрос: кто лжет-то? журналист, который указал ТАКУЮ среднюю зарплату? он ее выдумал? или врет дирекция музея, указывая ТАКИЕ зарплаты для своих сотрудников?

Не думаю, что директор такую зарплату указал. Мне кажется, тут - как в испорченном телефоне - одну строчку подсмотрели, вторую пальцем прикрыл,. из бензина сотрудников вычли и разделили на колиество экспонатов.
И очень сомневаюсь, что корресспондентам в бухгалтерии стали показывать документацию на зарплаты, расходы и все такое прочее. Попробуйте сами зайти в бухгалтерию любой чужой организации и потребовать показать вам документацию - много интересного о себе услышите, если раньше вас в психиатрической скорой не увезут.
В любом случае, то, что я знаю совершенно точно - если какие-либо расходы музея не запланированы за год, то музей может обораться, но никто ему ни копейки потратить на что-то нужное, но незапланированное, не даст. Если рухнули три компьютера, а в план не были заложены расходы на эти компьютеры, то починить их можно только из внебюджета, потому что даже со статьи на статью расходов деньг перевести очень трудно, практически - невозможно. И воровать в таких условиях тоже очень трудно.

[Совёнка]

реставрация не идет круглогодично и ежемесячно

почему это?

[Lectrice]

И очень сомневаюсь, что корресспондентам в бухгалтерии стали показывать документацию на зарплаты, расходы и все такое прочее.

ну вот другой источник (либеральный) http://www.fontanka.ru/2017/01/17/164/

По официальным данным, средняя зарплата сотрудников музея «Исаакиевский собор» составляет 72 605 рублей.

а уж где эти "официальные данные" публикуются

[Пин]

Lectrice, даже если зарплата н.с. Исаакия такова, то я бы только порадовалась. что сотрудники крупнейшего музея получают нормальные деньги. Поверьте - они этого заслуживают. И директор заслуживает. Потому что музейщки Питера - крутые музейщики.
И я даже в таком случае не понимаю, почему им в вину это ставят: мол, жируете, сволочи.
Никого не смущают доходы дельцов, которые куплей-продажей занимаются, а высококлассные сотрудники музея - им не можно.
И почему в статьях только про музейщиков с таким надрывом рассказывают? Привели бы данные о доходах высших церковных чинов, можно было бы сравнивать и делать выводы, кому на Руси жить хорошо.
Меня такое отношене к музейщикам возмущает. И то, что Пиотровского, как сявку, заткнули, небрежно посоветовав делами Эрмитажа заниматься - тоже возмутительно. Ну да, Пиотровский - он же никто, пшик, пусть знает свое место.

[Невиданный Зверь]

Пин, не пыхти. Тебя не слышат все равно. Это же так удобно - где надо - закатить глаза "сми - они такие сми" ©, а где надо - поверить безоговорочно.
Я вот тебе верю. И своим глазам. И знаю систему постатейного финансирования, будь она неладна

[ТаТаРин]

Но раз ты считаешь, что осуждение ближнего, который с тобой не согласен по какой-либо позиции, в этих грехах - есть гуд, а ты - непогрешима и права, то не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

Пин, это нормальный тон, с лучших пастырей своих пример берут.

Представитель Епархии упрекнул Пиотровского в том, что тот позволяет устраивать непозволительные, как считает Пелин, выставки и указал президенту Союза музеев России заняться традициями Эрмитажа.

http://www.metronews.ru/novosti/protoie ... SbYJTmlug/
Как вам тон по отношению к уважаемому и не только в России человеку? Ну, представителю епархии можно, он же Богу служит, а не какому-то там музею

до революции Церковь не была отделена от государства. Напротив, Церковь была государственной. Более того, Ведомство православного вероисповедания, то есть Святейший правительствующий синод, было фактически одним из государственных министерств

Иными словами, как точно заметил недавно один из петербуржских журналистов, сегодня речь фактически идет о той же форме управления собором, какая была установлена в конце XIX столетия. Церковь планирует получить храм в пользование, а собственником его было и останется государство

Ну так сейчас-то, славабогу, церковь отделена от государства. И кошельки теперь разные. Так что ни фига не то же самое.

Уважительное отношение между людьми разных культур, разных вероисповеданий – это важнейшее условие существования и развития нашего многонационального государства”, – сказал Медведев. и я с ним полностью согласна. Только это правило должно действовать симметрично и распространяться и на РПЦ. И тогда будет все отлично.

А то не распространяется За эту статью пока никого не посадили. А вот за танцы и ловлю покемонов в православных храмах люди оказывались в тюрьме. Так кого же реально защищают? Я резко против подобных провокаций и демонстрации неуважения к какой-либо религии. Но факт остается фактом. Евреев у нас защищают не так фанатично как РПЦ

я вижу отличие: у православных "заграбастали" храм, а теперь они воевать с "общественностью" должны, чтобы его вернуть.
А мечеть и синагога даже при Советах были действующие...

еще раз. Православных храмов в СПБ более 131 (нашла только данные о 131 объединении плюс 99 часовен http://www.martu.ru/question/view/477/), но РПЦ пошла на конфликт со значительной частью общества чтобы выцарапать еще один собор, зато самый богатый, да что уж недоговаривать - в таком и служить престижно и приятно. Патриарх лично конечно приедет "ленточку резать" (это по эмоциям как Путину Крым вернуть - не зря жизнь прожил).
А мусульмане построили всего вторую мечеть на выселках на пустыре, что город выделил. Не выпендривались, у них нет мохнатой лапы в правительстве. Или считают зазорным пользоваться связями? И людям не мешают. Иду мимо и никакого отторжения не вызывает - место облагородили, все лучше чем глухие гаражи, а то и так там вечно темно и безлюдно по вечерам.
Контрольный вопрос: чья политика скорее вызовет отторжение у человека нейтральной (по религиозным предпочтениям) позиции?

А мечеть и синагога даже при Советах были действующие...

по одной на город. А православных действующих было более 100. Вот что Вы прицепились к этим единственным синагоге и мечети?

Это все к чему я пишу. Никто никаких козней против православного мира не затевает. Ни евреи, ни мировое правительство. И не бесноватые мы, как тут намекали. Просто хочу от чиновников РПЦ, которые считают свою миссионерскую деятельность всеобщим безусловным благом, уважения моих гражданских прав, соблюдения конституции (где церковь отделена от государства). И не лезть со своим законом в чужой монастырь личное пространство

[Чи-Ли]

А я таки попыхтю напоследок в теме )
Ведь мы изначально в неравных условиях - те, кто призывают к осмысленному и доброжелательному диалогу. И те, кто привык действовать нахрапом и получать любой ценой - даже ценой противостояния в обществе. Ведь нас с Пин не защищает закон, а верующие могут оскорбиться запросто. И закон на их стороне.
Пиотровский накануне всего лишь предложил хотя бы ОТЛОЖИТЬ вопрос, чтобы всё не спеша обдумать и спокойно обсудить острые моменты... И ему тут же приказали захлопнуться


К вопросу на что уходят ЗАРАБОТАННЫЕ (!) Исаакием деньги.

[+]

Скрытый текст

Интервью Бурова "Фонтанке":

наш бюджет прозрачен и полностью состоит из денег, полученных за счет уставной деятельности музея. Наш музей — единственный из известных мне в России, а из крупных музеев и в мире, который не получает от государства ничего, ни на уровне города, ни на федеральном.

У нас строго государственное бюджетное учреждение, но оно строит свой бюджет самостоятельно. В этом году гарантированно потребуется 650 миллионов. Нужд очень много. Если ежегодно тратить по 200 млн только на реставрацию, то мы сможем с каждым годом на шаг дальше уходить от предаварийных ситуаций. Исаакиевский собор даже по своим физическим размерам требует, чтобы его непрерывно обихаживали специальные структуры. Реставрационные работы идут каждый день. И тот уголок, из которого реставраторы вышли 100 лет назад, все равно нуждается в их визите и присмотре. Мы в этом году заканчиваем многолетний проект по открытию и возвращению в оборот Ангельской балюстрады. Сначала считалось, что на это потребуется 12 лет, но мы умудрились сделать все значительно быстрее, за 4,5 года. И, надеюсь, до 31 декабря мы примем у реставраторов эти работы.

- В какую сумму это обошлось?

– Первая оценка, которую мы сделали совместно с комитетом по государственному использованию и охране памятников, составила четверть миллиарда рублей. Мы уложились в сумму вдвое меньшую, за счет того, что отслеживаем каждое крепление, каждое отверстие.

- Это тоже были деньги, самостоятельно заработанные музеем?

– Да, потому что мы имеем только такие деньги. И совсем небольшую сумму составляют подарки наших спонсоров, наших друзей. Например, колокольня — это результат нашей совместной деятельности с РЖД, и на колоколах это отражено. Но последний колокол, тысячепудовый (16 тонн), мы заказываем сами. И он тоже до 31 декабря должен найти свое место – тогда мы полностью закончим звуковую линейку Исаакиевского собора.

- Почем нынче колокола?

– Шестнадцатитонный колокол оценивается в сумму около 18 млн рублей, плюс очень дорогостоящие монтажные работы, транспортные расходы. Но мы вполне в состоянии в 2015 году это сделать. На одни только реставрационные работы в период до 2020 года по Исаакиевскому собору и Спасу на Крови по самым скромным оценкам потребуется минимум 750 млн рублей. Мы реально смотрим на это, потому что такие деньги мы в состоянии заработать.

Есть еще то, что называется «инженерными потрохами» этих зданий. Мы занялись ремонтом вентиляционных систем в Исаакиевском соборе — это 47 млн рублей только в 2015 году и большая кропотливая работа, которую ведут по ночам и по выходным в среду.

На все у нас есть планы, силы и возможности, если нам не мешать.

- Из чего складывается доход музея «Исаакиевский собор»?

– Это продажа входных билетов, проведение концертов, сувенирная торговля. Это все приспособления аттрактивного порядка. Например, автомат с жетонами на память о посещении музея, бинокуляры на колоннаде — это наше. Это все те копейки, которые капают и составляют наш бюджет. Музей – государственное учреждение, которое работает на бюджет государства. Мы из воздуха налавливаем от 50 до 70 млн налогов, которые мы должны платить за нашу деятельность.

- Представители церкви утверждают, что, в случае если Исаакиевский собор передадут епархии, вход в него станет бесплатным. Это лишит собор основной части дохода, и он не сможет себя содержать?

– В случае передачи собора музей придется закрыть и около 400 человек уволить. Что касается свободного доступа, да, наверное, можно так сделать. Есть пример Казанского собора, он очень посещаемый. Поинтересуйтесь бюджетом Казанского собора. Вы обнаружите, что там есть очень серьезные дотации. Так как это памятник культуры, Минкульт и городской бюджет должны были найти десятки, если не сотни, миллионов. И они нашли эти деньги — чтобы сейчас произвести необходимые неотложные работы. Но вести разговор о постоянном научном реставрационном подходе в данном случае не приходится. Не надо сравнивать и размеры: Казанский собор по сравнению с Исаакиевским очень мал.

- Несмотря на то, что Русская православная церковь не отчитывается о своих доходах, она считается очень богатой структурой. Зачем тогда ей дотации?

– Не знаю, никогда не считал у них денег. Если смотреть на быт отправителей культа, то, наверное, это неплохо существующая организация. Меня это интересует меньше всего.

- Почему царская Россия не отдавала Исаакиевский собор церкви?

– Здесь хитрость была. До приснопамятного декрета об отделении церкви от государства церковь органично существовала в теле государства. Но это было достаточно самостоятельное ведомство. Тем не менее внутри министерств были разногласия, и светские министерства не отдавали церкви это здание. Есть документы, которые подтверждают это. Суть вопроса тогда, конечно, была только экономической. Сегодня нам пытаются этот спор представить в духовном аспекте: мол, верните то, что украли. Такая постановка вопроса кажется мне очень циничной. Государство ни у кого ничего не крало. При переходе власти все государственное достояние переводилось под иное управление, но оставалось казенным.

Федеральный закон ведь тоже говорит не о возвращении бывшего церковного имущества, а о передаче зданий и сооружений, предназначенных для религиозных нужд. Чтобы храмы использовались по назначению.

25 лет назад наш музей заключил первое в СССР соглашение о сотрудничестве и взаимном использовании объектов. И первым стал Исаакиевский собор — в 1990 году прошла служба, возглавляемая Алексием II. Все это получило развитие, и стал богослужебным придел Александра Невского. Исаакиевский собор — это трехпридельный храм, там три места, где можно отправлять полноценную службу. В центральной алтарной части служба проходит 4 – 6 раз в год, по большим праздникам, которые должны собирать большое количество людей. А придел Александра Невского работает в режиме ежедневного храма. Раньше работал в режиме еженедельного — службы отправлялись в субботу и воскресенье. Но с приходом нового ключаря отца Серафима мы не нашли возражений против того, чтобы делать службу ежедневной.

- По информации «Фонтанки», некоторые светские мероприятия — детские занятия или «чаепития» – часто пересекаются с церковными службами и мешают.

– Это неправда. Чаепитий по определению не может быть. А детские занятия — например, ежегодно у нас проходит занимающее полдня мероприятие «Дети рисуют в храме» и «Дети рисуют ангела», – если «мешают» они, то это цинизмом пахнет.

Мы очень гордились с тем, что на всех просторах России именно у нашего музея сложились очень органично дружелюбные, соработнические отношения с нашей епархией. Так было 24 года. И только в последний год начались такие сложности. Связано ли это со сменой власти в нашей епархии — не знаю, не мне гадать. Я в чужую епархию соваться не хочу.

http://hollivizor.ru/blog/43049832897/N ... skiy-sobor

[ закрыть ]

___________________________________________
По поводу буровских миллионов. Тут даже в налоговую декларацию постарались засунуться, чтобы полить человека грязью - хотя все прекрасно знают, что доходы в декларации суммируются: и зарплата, и концертная деятельность, и лекции, и публикации, и доход от сдачи в аренду собственной жилплощади...
Поэтому говорить, что директор Исаакия жирует на музейной зарплате попросту некорректно.
При том, что, как правильно сказала Пин и как указано в приведённом мной интервью, все доходы и расходы в системе учреждения культуры абсолютно прозрачны и подвергаются многочисленным проверкам вышестоящих органов.



P.S. А вообще у меня ощущение, что вся эта ситуация уже "пованивает" - с этим резким требованием доходного имущества именно сейчас, когда так кипят страсти... с подниманием грязного белья... с переходом на личности - когда ищут причину в национальности, не слушая, ЧТО именно говорится человеком...

Тем более странно, когда считать чужие деньги кинулись с подачи организации, считающейся некоммерческой (и по этой причине фактически не платящей налоги), тогда как на самом деле РПЦ активно занимается этой самой коммерческой деятельностью - достаточно напомнить о банке "Пересвет", о доходе от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, в оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания...
"За 2014 год необлагаемые налогом на прибыль по данным Федеральной налоговой службы доходы РПЦ составили 5,6 млрд руб." Ни о какой прозрачности тут говорить не приходится.
Печально всё это.

[Lectrice]

Поверьте - они этого заслуживают.

да я верю)
я только ЗА достойные зарплаты сотрудникам. Но ваш скептитизм порадоваться не дал за них

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

И то, что Пиотровского, как сявку, заткнули, небрежно посоветовав делами Эрмитажа заниматься - тоже возмутительно.

пусть занимается. Хорошо занимается. Удивительно, что после хищений в Эрмитаже (!) он еще на этой должности.

[ТаТаРин]

ТаТаРин писал(а) on Сегодня, 15:10 
они убыточны и их содержали за счет доходов Исаакия.

мы не можем этого утверждать, но и опровергать тоже, мы же это не проверим

Можем. Думаете, церковь отдает пожертвования в городскую казну? По какой статье приход оформляют?
Налогов-то они официально не платят, в отличие от ГМП

[Lyubov]

И только ты проницательна и всех насквозь видишь. Прямо оттуда, где живешь, зришь так сказать в корень. Т.е. к нам сюда... в условные парки Пин и мечети ТаТаРина (звучит как))) А мы-то, окромя как в СМИ, (лживых и либеральных, конечно же в отличие от тех, откуда черпаешь информацию ты) свою реальность никак прочувствовать и оценить не можем

а ты, конечно, не смогла без перехода на личности. Я лично тебе когда-нибудь писала в таком тоне? Можешь не отвечать. Я обычно не обижаюсь в интернете. Сегодня, видимо, исключение.