Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Октавия]

Такие любознательные))

Но по опыту тех церквей, о которых я говорила ранее, это возможно сочетать. Было бы желание.

Северная Лень, но это и сейчас сочетается

[Шелестень]

Ну тогда маме Африке то же самое скажи

Одного раза всем написать недостаточно? Ок.
Лично я против перехода на личности в любую сторону.

ты вот это тоже умышленно проигнорировала?

Нет, я тут просто попутно ещё посуду вытирала, пропустила, значит.

Понимаешь, для нас, неверующих, это вещи одного порядка. Это все - история народа, страны. Гордость за предков, создавших нечто великое.

Я понимаю и частично разделяю это мнение. Но не могу я в один ряд поставить церковь и завод. Лично я.

Страх какой-то придумала (я удивилась когда про страх прочитала).

Я пишу то, что вижу.
Виду, как собор упорно называют зданием. Безликим зданием без смысла. Ничем другим это объяснить не могу.

интерес и любовь не взаимосвязанные вещи

Как это? Как интерес без любви? Что это?

Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Ум без любви делает человека хитрым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Власть без любви делает человека насильником.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
(автор мне не известен)

Пин, я тему эту долго читала молча. Я понимаю, когда во мне кипит, мне лучше молчать. Мне и сейчас лучше молчать.
Скажу одно, я резко против, когда люди разделяются из-за того, что их по-сути связывает, когда растёт неприязнь и раздор, когда вместо общего языка люди начинают кусать друг друга. Это никого не красит. И никто тут не прав.

[Yulka]

написала ранее, что ваша точка зрения при нормальном неэмоциональном объяснении понятна. Непонятным остаётся другое, откуда агрессия.

А ты знатный тролль , правда, куча вопросов и никакого желания понять, что кто-то уже не раз ответил на них и не раз и потом стоять удивленно и смотреть на это и говорить, что не понимаешь агрессии.про то, чтобы понять оппонента речи вообще не идет.
***

Мне интересно еще и другое, в начале темы меня убеждали, что собственно ничего не изменится, все будет как было, а вот сейчас уже пишут, идите смотрите метро, че вам дался этот собор. Вопросы о том, что это храм был и должен им остаться, все, вот и ответы пошли, не будет все как прежде, мне УЖЕ намекают на то, что есть много других мест для посмотреть.

[Шелестень]

тролль

Спасибо

[Yulka]

Северная Лень, ну ты почитай, вопросы да с подковыркой, я никогда не поверю, что этого ты не понимаешь либо сознательно троллишь, либо не хочешь понять оппонентов

[Ведьмежонок]

Виду, как собор упорно называют зданием. Безликим зданием без смысла.

Ну потому что если мы его называли собором, нас сразу же ловили якобы на нелогичности. Ну нехай тогда "здание" будет - здание собора, здание пирамиды, здание помещичьей усадьбы. Ну это все для нас (по эмоциональной насыщенности) примерно одного порядка вещи...

Как интерес без любви? Что это?

Есть любовь к познанию вообще и в его рамках (познания) интерес к архитектуре, например.

[Октавия]

Как это? Как интерес без любви? Что это?

интерес - это познавательная потребность. Любовь без интереса невозможна, а вот интерес без любви - вполне. ИМХО

[Шелестень]

вопросы да с подковыркой

Простые вопросы

Ну это все для нас (по эмоциональной насыщенности) примерно одного порядка вещи...

Это я уже поняла

Есть любовь к познанию вообще и в его рамках (познания) интерес к архитектуре, например.

Как думаешь, имея любовь к познанию и интерес к архитектуре человек отличает собор от дворца? Знает о его назначении?
Я это все к тому, что желание церкви вернуть собор в свете такого понимания представляется логичным и закономерным, а слова "заграбастать" и "прихапать" выглядят несколько утрировано агрессивными. Понимаешь?
Изначально раздор рождается в сфере примитивной, все ругаются из-за денег и собственности. Это ж красной нитью в теме. А шишки летят на рядовых верующих, пытающихся донести мысль со стороны другой, смысловой, внутренней.
Можно смотреть на собор как на здание, а можно на здание, как на собор...

[Yulka]

Есть любовь к познанию вообще и в его рамках (познания) интерес к архитектуре, например.

Я, я , я

[Шелестень]

интерес без любви - вполне.

Тогда это любопытство.
Это не плохо и не хорошо, но без наполнения просто. Ну любопытно, ну посмотрел, ну и всё, и как было пусто так и осталось.
Потому что искусство (будь то архитектура или живопись) она либо цепляет, либо оставляет равнодушным. Если цепляет, значит вырастает в любовь.

[Yulka]

Северная Лень, троллтшь? То есть все, кто интересуются пусты и не наполненны, вот те, кто видят собор только в качестве собора - это наполнение! Это да

[Октавия]

Это не плохо и не хорошо, но без наполнения просто. Ну любопытно, ну посмотрел, ну и всё, и как было пусто так и осталось.

Северная Лень, знаешь, я даже растерялась, когда прочитала
Ты хочешь сказать, что если я не впадаю в экстаз при виде чего-то, то мой интерес пустой? Между любовью и равнодушием есть и другие чувства.

[Yulka]

Северная Лень, слушай, а если я напишу в твоем стиле, что если ты хочешь, чтоб все храмы были только храмами и неважно что с фресками будет, то это слепая вера, без наполнения душевного и уважения к своим корням. Это неплохо и нехорошо, просто слепая вера не признающая ничего другого. Это будет обидно или я так же имею право на такое мнение, как ты выше написала о противной стороне.

[Шелестень]

качестве собора - это наполнение

Я говорю то, что говорю, не более. Пусты, вероятно, те, кто просто "глазеют", без особенных размышлений, на что они смотрят, почему это строили, и что же за история за этим строением, и после просмотра им это остаётся так же безразлично, как до.

впадаю в экстаз

Юля, ты меня озадачила. Ты серьёзно считаешь экстаз любовью?
Любовь это забота прежде всего, и много чего ещё, деятельного и спокойного. Экстаз это как раз сродни фанатизму.

[ЕленаР]

Как думаешь, имея любовь к познанию и интерес к архитектуре человек отличает собор от дворца?

Северная Лень, по молодости очень интересовалась древнерусской архитектурой.
все Золотое Кольцо объездила, и не только.
По облику церквей, их куполам, могу понять, в каком веке они построены.
Тоже и к живописи.
По облику, не похож Исаакий на традиционный храм. Такое вполне себе светское здание в стиле классицизма.
Для меня - это музей, памятник, часть архитектурного ансамбля Исаакиевской площади, часть Петербурга.
И для большого количества людей - так же.

Тема уже не первую неделю. За все время, один человек, из числа верующих, написал, что не знает, как лучше сделать. Спасибо ему.
Тоже не знаю, поэтому за поиск компромиссов. Но их как то нет(

[Шелестень]

и неважно что с фресками будет,

Я скажу, что это неправильно
Как не важно, что будет с фресками? Важно.

[Дикая кошка]

Это не плохо и не хорошо, но без наполнения просто. Ну любопытно, ну посмотрел, ну и всё, и как было пусто так и осталось.

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу ©

Еще раз по теме. Я против передачи РПЦ, так как структура РПЦ абсолютно не отражает то, за что стоят верующие люди. Скажу честно, я была бы за передачу как храма-собора, если бы не это зао, ооо и иже с ними... дурящими вас, обворовывающими и обманывающими. Более того, если бы не РПЦ, этот вопрос никогда бы не стоял, а службы и дальше проходили спокойно, как и экскурсии для тех, кто не является приверженцем православия. Вы не одни в мире, есть и другие.

[Yulka]

А тем временем те, кто против, начинают оправдываться объясняя, как они рассматривают Исаакий, нас ставят в позицию оправдывания и пояснения почему же мы решили, что тоже имеем право на мнение и на посещение этого здания-храма. Нам право тоже владеть им как-то априори никто не дает, получается.

[Шелестень]

По облику, не похож Исаакий на традиционный храм

Снаружи?
Я не спорю, мне интересно. Я в Питере не была. Собор только по фото видела. Как оно в живую - не знаю.
Сама бывала в церквях, которые на церкви совсем не похожи. Но там была Литургия, значит это храм, не важно, что там здание - бетонная коробка и три иконы на стенах.

Но их как то нет

Ну почему нет? Это собор? Собор. Пусть идут службы. Это ценная постройка и уникальные росписи, пусть будут реставраторы и учёные, и туристы, и верующие. Это все не противоречит друг другу.

[zayka]

Северная Лень, но это и сейчас сочетается

aга, судя по той информации, что я читала, очень хитрым образом. Служба идет только в одном приделе, и якобы на нее можно бесплатно попасть с какого-то бокового входа. Но где этот вход, знают только избранные, да и то не все. В итоге простому смертному попадать в собор, в том числе и на службу, надо на общих основаниях: купив билет в музей.

И если вот ничего вот не изменится, так не все ли вам равно? А? Ходили смотреть на архитектуру и живопись - ходите дальше. Только даже бесплатно. Или пережоиваете, что кто-то из гос чиновников меньше денег в карман положит ?

еверная Лень, троллтшь?

Yulka, сама не тролль... тогда и тебя не будут.
P.S. Про твой вопрос про церковные расколы коротко не ответишь на самом деле. Там целые пласты истории. Но вкратце - это все потому что у многих "а я так считаю, потому что мне так хочется" превыше всего на свете.

Но на самом деле это и правда уже кольцевая какая-то. Надоело.
Вон я тем исторических понаоткрывала, куда более интересных, так мало кому надо, многа буков , видимо.
Пойду дальше про старинные карты мира читать...

[Yulka]

почему нет? Это собор? Собор. Пусть идут службы. Это ценная постройка и уникальные росписи, пусть будут реставраторы и учёные, и туристы, и верующие. Это все не противоречит друг другу.

Кольцевая итак, внимание вопрос, чем сейчас не устраивает? Службы проводят, музейщики хранят и реставрируют, туристы смотрят

[Шелестень]

владеть

Ты хочешь владеть собором? Прямо обладать?

[Октавия]

Юля, ты меня озадачила. Ты серьёзно считаешь экстаз любовью?

Полина, нет. Это такое же преувеличение, как и твои слова про пустоту
Любопытство - это не пустота без наполнения, это первая стадия интереса.

[Шелестень]

чем сейчас не устраивает?

Не ко мне вопрос
Меня всего лишь радует факт возвращения церкви. Причины описывала неоднократно.

[Yulka]

целые пласты истории. Но вкратце - это все потому что у многих "а я так считаю, потому что мне так хочется" превыше всего на свете.

Яоб этом и говориал, Библия одна, а интерпритаторов ....

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

владеть

Ты хочешь владеть собором? Прямо обладать?

А тебе прямо именно это слово важно или смысл моего сообщения?

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

чем сейчас не устраивает?

Не ко мне вопрос
Меня всего лишь радует факт возвращения церкви. Причины описывала неоднократно.

То есть тебя не устроило бы как православную мир и консенсус двух разных слоев общества? Надо обязательно перевернуть все, а потом сказать, ну так лучше для истинно верующих