Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Невиданный Зверь]

это значит, что с такими товарищами Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе. под одними лозунгами и на одних демонстрациях ходить не будут. Ну, я так думала. Ошиблась

Это так лицемерно и высокопарно, что одновременно хочется блевать и восхищаться...

[Lectrice]

Невиданный Зверь, никакого лицемерия.
Я говорю не о позиции противников передачи (имеете право такую иметь), а о форме ее выражения (на которую у меня тоже иногда были рвотные позывы).
Для меня это неприятное открытие.

[Чи-Ли]

Чи-Ли писал(а) on Вчера, 19:54 
те, кто призывает к осмысленному и доброжелательному диалогу.

енто Хто здесь такой? (цитата из моего поста, а цитирует Lectrice)

Я говорю не о позиции противников передачи (имеете право такую иметь), а о форме ее выражения (на которую у меня тоже иногда были рвотные позывы).
Для меня это неприятное открытие.

Для меня такая манера ведения дискуссии, честно говоря, тоже открытие.

[Lectrice]

Чи-Ли, да смешно было после всего выше написаного услышать про "доброжелательный" диалог. Кого вы, кстати, имели в виду? тех кто "заграбастали" и подобное пишет?

[Камикадзе]

Камикадзе,

Управлять человеком можно разными способами: финансами, соцсетями, СМИ, сериалы, административными методами, законами.

Ну и про большие деньги: монастыри живут своим трудом.

Почему соцсести у вас не вызывают негатива? А они управляют мозгами тоньше и быстрее. А уж сколько денег приносят!

Я и говорю, что религия это одна из возможностей управлять человеком. Спекулируя во имя бога некоторые очень хорошо живут.

Не совсем уверен, что живет религия своим трудом. В принципе, барыга и спекулянт тоже работает и считает что много. Вот только они в душу не лезут и морализмом не занимаются, в отличие от религии.

Соцсети вызывают иногда негатив. Так же спекулируя лезут в морализм. Но канал можно переключить. Да и нет такого, чтобы многомиллиардные объекты бесплатно отдавали соцсетям. В какую-то частную лавку. А потом монахини подают на наследство. И оказывается, что во имя бога боооольшие деньги собирают. И живут, любовниц имея.

[Невиданный Зверь]

тех кто "заграбастали" и подобное пишет?

Не, можно конечно бритое называть стриженым сколько угодно. Но суть происходящего не изменится.
В России уже не раз секуляризация церковной собственности проходила. Если бы не "грабастали", нечего было бы больше одного раза секуляризировать.

[Лека Котик]

Тогда получается, что на зарплату сотрудникам меньше денег уходит на самом деле, а деньги (прибыли-то в 800 млн никто не отрицает вроде) уходят в иную сторону.

Lectrice, тут (и не тут) уже писали и не раз, что за счет прибыли, которую дает музей Исаакиевский собор, содержатся еще несколько питерских музеев,не таких доходных.

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

Если интересуетесь, значит, любите, если любите, почему не хотите, чтобы жило? Если не любите, почему интересуетесь?

оно прекрасно жило. В том числе и последний век, будучи музеем.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Тогда это любопытство.
Это не плохо и не хорошо, но без наполнения просто. Ну любопытно, ну посмотрел, ну и всё, и как было пусто так и осталось.

то есть, историк интересующийся, к примеру, нацизмом, должен обязательно любить нацизм?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Но там была Литургия, значит это храм, не важно, что там здание - бетонная коробка и три иконы на стенах.

нет уж! Раз здание строилась как бетонная коробка, то пусть там будет бетонная коробка. И никак иначе!

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

это значит, что с такими товарищами Либералы, поговорим?Мнение шендеровичей о российском народе. под одними лозунгами и на одних демонстрациях ходить не будут. Ну, я так думала. Ошиблась

я вообще-то не ставлю целью своей жизни сначала узнавать мнение шендеровичей и эхов москвы по какому-либо вопросу, а потом принципиально считать наоборот.
У меня есть своя голова. Которой я не только ем.
и если мое мнение иногда совпадает с мнением эха москвы - их счастье)))

[Пин]

я вообще-то не ставлю целью своей жизни сначала узнавать мнение шендеровичей и эхов москвы по какому-либо вопросу, а потом принципиально считать наоборот.
У меня есть своя голова. Которой я не только ем.
и если мое мнение иногда совпадает с мнением эха москвы - их счастье)))

Нет уж: доктор сказал в морг - значит, в морг. Не оправдывайся.
Мы все несогласные тут - шендоровичи эханутые, явка провалена.

[Lectrice]

а вот и про митинг в Питере. "доброжелательный и осмысленный"
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1918126-echo/

[Ведьмежонок]

я вообще-то не ставлю целью своей жизни сначала узнавать мнение шендеровичей и эхов москвы по какому-либо вопросу, а потом принципиально считать наоборот.
У меня есть своя голова. Которой я не только ем.

Спасибо. У меня не получалось эту же мысль сформулировать корректно и без перехода на личности)))

[Лека Котик]

Кто ту сторону баранами, стадом, дураками назвал?

мне жалко своего времени на перечитывание 84 стр.

Поскольку я человек неленивый и любопытный я пролистала (с постраничным поиском) все 84 страницы (уже 86).
На предмет слова "бараны".
Не считая данной дискуссии ("ааа, нас баранами обзывали!" - "никто вас баранами не обзывал") слово "баран"упоминалось 2, 5 раза.
На стр. 55 и 76.
Итак:
Раз:

В этом и затык. Они верят, а вы - нет. И когда пытаются объяснить с их точки зрения, начинается: стадо баранов, я не верю, а он так не должен...

То есть, кто-то где-то кого-то обзывал баранами, и тут этого кого-то цитируют.
Два:

А почему церковь благославляла на походы за гробом господним? Какая цель? Завладеть тем, что им не принадлежит, или снять напряженность в Европе????? А шли верующие как стадо баранов. А теперь это на сегодняшний день проекцию сделайте.

то есть, речь идет никак не об участниках темы, а о людях, которые шли освобождать гроб господен. Я так подозреваю, что таковых у нас нет. Или?
И, кстати, даже на этот пост немедленно последовала реакция:
Два с половиной:

Камикадзе, ты бы осторожнее в самом подборе слов Типа "бараны"

Про стадо и дураков искать не стану, я не настолько трудолюбива
Но подозреваю, что ситуация такая же...
А теперь, внимание, вопрос!
Lectrice, ты не хочешь извиниться за свою неправду про то, что сторонников передачи собора ("ту сторону") тут в теме назвали баранами?

[Lectrice]

Лека Котик, не хочу. Еще поищите : и стадо, и дураков найдете. За намеки на отсутствие интеллекта некоторые даже извинялись потом.


а вот еще фотки с митинга.
http://www.kommersant.ru/gallery/3205262#id=1380831

[Ведьмежонок]

то есть, речь идет никак не об участниках темы, а о людях, которые шли освобождать гроб господен.

Вот я об этом как раз

В постах Камикадзе было что-то из этого. Причем он не про тех, кто "по ту сторону" в этой теме, а про религию и толпу в целом рассуждал.

Но ты не ленивая, да

[Lectrice]

а что эти шарики символизируют?

[WillyWonka]

Бог дал — бог взял
На какую недвижимость претендует РПЦ

Решение петербургских властей о передаче Исаакиевского собора в ведение РПЦ послужило для церкви стимулом продолжить передел собственности. Вскоре о намерении вернуть себе объекты на территории музея-заповедника «Херсонес Таврический» заявила Симферопольская и Крымская епархия. Заговорили о возвращении церкви храма Спаса на Крови в Петербурге. Всегда ли оправданы эти притязания? Чего добивается церковь, отвоевывая все новые объекты? «Лента.ру» разбиралась, какую недвижимость РПЦ уже забрала, к чему присматривается, а на что и смотреть не хочет.

Продолжение:
https://lenta.ru/articles/2017/01/28/rp ... nnyy-obekt

[Лека Котик]

Лека Котик, не хочу. Еще поищите : и стадо, и дураков найдете.

ну уж нет.
Ты за баранов сначала ответь.
Что сама это придумала. И сама обиделась.
А я потом решу: поискать мне еще что или не стоит...

[Lectrice]

Лека Котик, давайте я тоже сама буду решать, что мне делать?

вот вам пожалуйста

Это как со стадом. Сказали дОлжно, вперед. Только заминка вышла - стадный инстинкт не у всех сильно развит.

Вы хотите сказать, что дискуссия здесь велась в уважительном тоне или что?
я не согласна, безобразные реплики себе позволялись некоторыми.
но, возможно, вы такой тон считаете нормальным
люди на Марсовом поле тоже, наверно, уверены, что они - интеллигенция города Петербурга.

[Yulka]

Лека Котик, не хочу. Еще поищите

Хамство обыкновенное? Тут даде говорить не о чем. Как говорится, что и требовалось доказать.

[Lectrice]

Yulka, некорректно вырывать часть фразы, вам не кажется?
вы тоже считаете, что здесь все вели дискуссию в рамках приличий? ок, имею право с этим не согласиться

[ЕленаР]

WillyWonka, грустно про все это читать

Продолжение:https://lenta.ru/articles/2017/01/28/rp ... nnyy-obekt

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Итог - цель РПЦ

Поэтому цель очевидна: стать собственником дорогих объектов недвижимости. Неважно где — в Крыму или в другом регионе», — резюмирует профессор.

[Невиданный Зверь]

люди на Марсовом поле тоже, наверно, уверены, что они - интеллигенция

Звездец... Это не безобразная реплика?
Чет я задолбалась править, чтобы остаться в рамках печатного текста

[Lectrice]

Невиданный Зверь, т.е. люди с плакатами определенного содержания на фото - ителлигенция для вас?... ясно, больше нет вопросов:))

[ЕленаР]

Lectrice, вам не все равно - интеллигенты на Марсовом поле или нет? Вышли потому что - "не могу молчать" ©
на роль интеллигенции не претендую, но если бы жила в С. Петербурге, то тоже была бы там.

[Yulka]

Lectrice, неа, не кажется, советовать всем идти и искать привидевшиеся оскорбления и не один раз по меньшей мере.... странно и некорректно, да. Меня вы посылали не один раз в метро, мне говорили, что простое любопытство это пустота, то есть я пустая, а вот верующие , понимашь, наполненны и ничего, глотаем... хотя я никого в данной теме никакими обидными ярлыками не наградила. Или вас лично просто другое мнение оскорбляет

[Октавия]

люди на Марсовом поле тоже, наверно, уверены, что они - интеллигенция города Петербурга.

т.е. люди с плакатами определенного содержания на фото - ителлигенция для вас?... ясно, больше нет вопросов:))

Lectrice, а разве право на собственное мнение имеет только какой-то один слой общества? Остальным - просьба заткнуться?
Какая разница интеллигенция люди, вышедшие на демонстрацию или нет? Они - граждане России, этого достаточно
Как-то я не ожидала от Вас