Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Злая Аглая]

Стыдно ходить на ИХ митинги. С ИХ шариками и ИХ лозунгами. Не устраивает вас данная ситуация - СВОЙ организуйте.

Я воспользуюсь лозунгом, написанном на одном Вами невозлюбленном плакате. Вы - РПЦ (первая его часть) я - ППЦ (вторая)
"ИХ" митинги - это чьи? Была бы я в Питере, тоже вышла на митинг. Меня очень смущает ВАШЕ утверждение о том, что "любая церквушка = Исаакий". Вы, в своей религии охренели уже, простите.

[olgau]

Совёнка,

ОМОНом дверь на днях закрыли

Третий раз за сутки пишу: ОМОН вызвали, чтоб избежать беспорядков. Избежали. Дверь закрыли потому что сложилась ситуация, когда в одном здании в одно время находились и верующие, и протестующие. Кто эту ситуацию устроил? Это провокация. Она удалась, так как СМИ твердят про ОМОН, про закрытые двери...
А провокаторы из себя мальчиков-зайчиков строят.

[Совёнка]

Третий раз за сутки пишу: ОМОН вызвали, чтоб избежать беспорядков.

я по улицам хожу и беспорядки почему-то и без ОМОНа не возникают что я делаю не так?

Кто эту ситуацию устроил?

действительно. Кто же?

[olgau]

Злая Аглая,

Вы, в своей религии охренели уже

[Lectrice]

Была бы я в Питере, тоже вышла на митинг.

шарик вам в руки )

я - ППЦ

как вам угодно.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

"ИХ" митинги - это чьи?

Мероприятие проходило не как митинг, а главным образом как якобы "встреча с депутатами Заксобрания". В акции принимают участие Борис Вишневский из "Яблока", Алексей Ковалев из "Справедливой России" и Максим Резник из "Партии роста".

В ней питерский координатор "Открытой России" Андрей Пивоваров и бывший сопредседатель ПАРНАС Илья "крабик" Яшин говорили о том, что возможная передача Исаакия РПЦ станет отличным поводом для вывода людей на улицу. Они также отмечали, что это позволит им "неплохо заработать".

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Неизвестные активисты вывесили в самом центре Санкт=Петербурга баннер, поддерживающий передачу РПЦ Исаакиевского собора - на баннере они привели примеры величайших храмов мира, в которых проходят службы и про этом они остаются туристическими достопримечательностями.

[Совёнка]

баннере они привели примеры величайших храмов мира, в которых проходят службы и про этом они остаются туристическими достопримечательностями.

В Исаакии проводились службы

[Чи-Ли]

Опять тут ставят знак равенства между теми, кто зовёт к диалогу во имя снижения градуса противостояния. И теми, кто стремится оседлать волну народного негодования политикой РПЦ. А уж эти деятели от оппозиции на митингах чувствуют себя в родной стихии.
Потом нас будут спрашивать - "где это вы видели, чтобы с вами обращались неуважительно"?

Милонов 11 февраля готовится вывести на улицы Питера 100 тысяч верующих, это будет шествие за передачу Исаакия РПЦ.
РАДИ ЧЕГО РАЗДУВАТЬ ЭТО ПРОТИВОСТОЯНИЕ?!
Ведь верующие люди должны быть мудрыми! особенно их патриархи.
Нельзя же так: с амвона говорить о морали, а когда доходит до имущественно-хозяйственных отношений, то надо ломать несогласных об колено! Кто умнее, тот предпочтёт стол переговоров любой конфронтации. Музейщики готовы к диалогу. Но их мнение игнорируют, предпочитая использовать административный ресурс.

А тем временем всякая шушера на волне недовольства деятельностью РПЦ воспряла духом и пытается направить толпу в нужное им русло.
Всегда находились те, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Плохо это? Да это не просто плохо, это опасно.
Так кто создал эту напряжённую ситуацию?

Нам тут в теме сейчас сказали, мол, о чём кипеж, всё УЖЕ РЕШЕНО.
Может ли один процент диктовать свою волю 99-ти?

[Lectrice]

защитнички

В октябре 1998 года против Алексея Ковалёва было возбуждено уголовное дело по статье 165 ч. 3 п. «б» УК РФ (причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием, совершенное группой лиц по предварительному сговору, причинившее крупный ущерб) — он подозревался в том, что вступил в преступный сговор с целью хищения бюджетных средств, выделенных т. н. «коллективной депутатской поправкой» на ремонт и реставрацию памятников истории и культуры Санкт-Петербурга.

[Чи-Ли]

Lectrice, и к чему было это цитирование? Показать, что "либеральная оппозиция" - это та самая пятая колонна, которая только и ждёт момента, чтобы расшатать ситуацию? Так мы это и так знаем. И не надо нам про шарики и про то, что старается возглавить протестные настроения.
Этого НАДО БЫЛО ОЖИДАТЬ. РПЦ следовало учитывать мнение людей, а не переть на таран. Теперь давайте ещё казаков выведем на улицы и сто тысяч, обещанных Милоновым. Снова и снова говорю - ВО ИМЯ ЧЕГО? Стоит ли именно сейчас накалять ситуацию требованием передачи Исаакия?
Ведь всё началось именно с того, что епархии стало мало симбиоза музея и церкви, поэтому она и двинула административный ресурс, подмяв мнение и горожан, и музейщиков.

Мы снова и снова об одном и том же ((((

[Lectrice]

Вишневский

С 1994 года — член Региональной партии Центра (РПЦ), в 1995 году вошедшей в «Яблоко» в качестве Санкт-Петербургского регионального отделения.

С 1998 года — член Политсовета петербургского отделения РПЦ-ЯБЛОКО, в 2001—2002 годах — заместитель председателя РПЦ-ЯБЛОКО по идеологии.

13 декабря 2014 года на заседании федерального совета партии «Яблоко» Вишневский выступил за безусловное возвращение Украине Крыма, сказав:

Крым не наш. Это ворованное. Ворованное должно быть возвращено. Безо всякого объяснения причин, почему это сделать сложно и нельзя. Представьте, у России какая-нибудь говорящая по-китайски «Самооборона Приморья» забрала бы Владивосток, ссылаясь на «мнение населения». Либеральный подход должен быть и в том и в другом случае: вернуть аннексированное. Что касается мнения «наших граждан», то мы должны понимать. что суд учитывает мнение не тех, кто украл, а тех, у кого украли[5].

[Совёнка]

Чи-Ли, я поражаюсь твоему терпению

[Октавия]

Вишневский выступил за безусловное возвращение Украине Крыма

Lectrice, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

[Lectrice]

Опять тут ставят знак равенства между теми, кто зовёт к диалогу во имя снижения градуса противостояния.

где вы этот знак увидели? вы сами его поставили между Говорухиным и теми, кто этот "оккупайИсаакий" организовали Говорухин, смею надеяться, НИКОГДа не пошел бы рядом с ними. Хотя он тоже "вилкой владеет":)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

меня спросили, ЧЕй это митинг. Я отвечаю

[Октавия]

меня спросили, ЧЕй это митинг. Я отвечаю

Вы меня не поняли, очевидно. Я имею ввиду, какое отношение к данной теме имеет позиция некоего Вишневского по Крыму?

[Совёнка]

меня спросили, ЧЕй это митинг. Я отвечаю

Вы меня не поняли, очевидно. Я имею ввиду, какое отношение к данной теме имеет позиция некоего Вишневского по Крыму?

Наверняка в той толпе ещё найдется кто-то кто, например, котят в детстве мучал. По логике Lectrice это митинг за издевательство над животными получается

Lectrice, вы мне на предыдущих страницах про друзей Иуды не ответили

[Октавия]

Lectrice, вы мне на предыдущих страницах про друзей Иуды не ответили

Совёнка, это неудобный вопрос
Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали ©

[Lectrice]

Я имею ввиду, какое отношение к данной теме имеет позиция некоего Вишневского по Крыму?

Он не "некий". Он организатор протестного движения в Питере. Депутат Питерской думы.
мне логика его "понравилась". По поводу Крыма мнения населения спрашивать не надо: "верни украденное". А в данной ситуации референдум требует... и украденнное Церкви возвращать не надо... насколько циничный и лицемерный человек.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Совёнка, вы мне регулярно не отвечаете на вопросы.

Что с Иудуй?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Наверняка в той толпе ещё найдется кто-то кто, например, котят в детстве мучал.

он не в толпе. Он эту "толпу" организовал.

сколько депутатов в Питерской думе?
и только этих 3 одиозных личностей волнует судьба Исаакия?

Добавлено спустя 36 секунд:

По логике Lectrice это митинг за издевательство над животными получается

это по ВАШЕй логике.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

это неудобный вопрос

что за вопрос-то? Иуда предал своих друзей. Я думаю, его сущность была для них неожиданностью. Вы Вишневского с Иудой что ли сравниваете?) ну так его сущность известна - достаточно посмотреть его биографию. И под предводительством такого человека вы готовы "спасать котят"? ваше право

[Шелестень]

Совёнка, это неудобный вопрос

Можно я про Иуду напишу?
Иуда предал Христа. Апостол Пётр предал Христа трижды.
Дальше приведу цитату

“Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? Смотри сам. И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.” (Мф. 27: 3-5)

В чём разница с отречением апостола Петра?

Согласно трем евангелистам, Пётр вспомнил о пророчестве как только запел петух, а Лука добавляет, что Иисус посмотрел в этот момент в глаза Пётру.
Евангелие от Иоанна заканчивается тем, что посмертно явившийся ученикам Иисус Христос требует трижды от апостола Петра подтвердить его любовь к себе:
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? [Петр] говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. [Иисус] говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих
(Ин. 21:15-17)

В нашем городе есть церковь Фёдора Стратилата, я недавно показывала Ее фото, так вот, на одной колонне в алтаре - повесившийся Иуда, на противоположной - апостол Пётр. Два предательства, два друга Спасителя, две противоположности.

[Октавия]

Северная Лень, вот с чего началось про Иуду

По нескольким плакатам Вы сделали вывод обо всех?

скажи, кто твой друг ©. Я рядом с таким плакатом (или там еще парочка было подобных) не встала б.

скажи, кто твой друг ©

у Иуды друзья были замечательные

Совёнка имела ввиду, что принцип "скажи, кто твой друг" работает не всегда
Тем более, что никакой дружбы и нет. Для чего эти выкрики, что все, кто пришел на митинг против передачи Исаакиевского собора - "шендеровичи", "фрики" и что там еще было, не помню уже. Разве митинг несогласных с действиями РПЦ - это равнозначно поддержке либералов?

[Шелестень]

более, что никакой дружбы и нет.

Вот та причина, по которой я люблю чёткое определение смысла слов.
По сути своей что такое дружба? Это та же деятельная Любовь, только не связанная семейными узами.
А сейчас слова "Любовь" и "дружба" могут использоваться абсолютно стихийно и не всегда по назначению.

равнозначно поддержке либералов?

Если честно, то эти все политические дебри для меня как китайская грамота, я понятия не имею, кто эти люди под перечисленными фамилиями
Что касательно митинга, ОМОНа, вывода на демонстрации, боюсь, мнение у меня будет здесь крайне непопулярным, но, про людей, которые в этом участвуют, я ничего не могу сказать, а события безобразные.

[Шелестень]

Насколько я поняла, человеку верующему важно, чтобы в храме проводились службы, чтобы он действовал. Исаакий действовал как храм. Плюс люди со всего мира могли в любой момент в него прийти и восхититься нашей историей, культурой. Так зачем рядовому верующему нужно, чтобы здание принадлежало именно РПЦ?

Честно?
Но это ИМХО. Я не могу говорить от лица РПЦ.
Проводились ранее службы - хорошо. Решили собор вернуть церкви - хорошо.
Ну, т.е. обе ситуации как данность, вторая - более радостная данность и всё.

желание прийти помолиться именно сюда

Я боюсь, на этот вопрос в принципе ответа нет. Каждый по-своему. Кто-то едет в какое-то конкретное место поклониться мощам святого, кто-то паломничество совершает, кто-то к конкретному духовнику ходит. В этом смысле не суть важно, действительно, большой ли это собор в городе или часовенка в селе.

Какое значение для вас имеет размер зала и его убранство?

Эм. Ну вот для тех, кто участвует в строительстве и украшении новых храмов важно сделать свою работу хорошо, хочется, чтобы было красиво.
Размер имеет значение на праздники, чтобы всех желающих вместить.

Всегда думала, что во время молитвы человек смотрит внутрь себя

Нет, внутрь себя смотреть крайне неприятно. Там много грязи. В храме люди изо всех сил стараются сосредоточиться на соборной молитве, на чтении Евангелия, на Причастии.
В себя нужно смотреть при подготовке к Исповеди, ну и в течение дня, по жизни. На Литургии другие задачи.

[Октавия]

По сути своей что такое дружба?

Северная Лень, слово "дружба" я использовала только для того, чтобы было понятна связь с диалогом между мной, Совёнкой и Lectrice. Согласна, что оно здесь не совсем удачно.

я понятия не имею, кто эти люди под перечисленными фамилиями

не поверишь - я тоже
сегодня впервые услышала про какого-то Вишневского. Но Lectrice настаивает, что он мне - друг и предводитель

И под предводительством такого человека вы готовы "спасать котят"?

[Шелестень]

Так какая разница - в центральном приделе он это делает или в боковом?

У нас есть церковь, очень древняя, за городом, она музей, в нескольких метрах стоит поклонный Крест, на некоторые праздники священники и прихожане ходят туда, служат молебны на улице, возле храма, у Креста поклонного.
В книге читала, что во время репрессий священники совершали Литургию в лесу, на пеньке.
Многие подвижники подвизаются в пещерах, древние - в пустынях в прямом смысле слова. Молиться можно где угодно, особенно келейно.
Для Литургии требуется соблюдение некоторых условий.
Разница вообще в том - сможет ли человек молиться.
Некоторые в лесу стоя на камне могут. Другим и в храме никак.
Недаром, молитва считается подвигом.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вишневского

Только с линиментом бальзамическим ассоциация

[Октавия]

Только с линементом бальзамическим ассоциация

[Шелестень]

чтобы было понятна связь с диалогом между мной

Я поняла