Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Пин]

Мне и Шендерович не нравится, и Господин линимент Вишневский, и Эхо.
Куда бедному еврею податься?

Иди ко мне в музей, будем вместе материальные ценности воровать работать.

[olgau]

MsAutry,

А цель — максимально вестернизировать Россию и для этого сломать традиционную структуру российской государственности.

Это уже конспирология.

Это наша реальность. Оглянитесь по сторонам. Живем по Конституции Ельцина, написанной в Вашингтоне, образование развалено, уровень культуры - животные и то благороднее. С государством борются ежечасно.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ведьмежонок,

А если на митинг соберётся больше "патриотов", чем "либералов", то митинг перестанет быть компрометирующим для участников и вражеским по отношению к России?

Не перестанет. Так как нормальные люди на работу хоят, детей растят. Священники - служат, проповедают. А все вопросы решают администрации и суды ПО ЗАКОНУ. А не на площадях. На площадях - это для СМИ, чтоб было что нам обсуждать и ссорится.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Ведьмежонок,

звания патриота

А кто такие звания выдает?

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Пин,

Наши действия не остались незамеченными. По появившейся в СМИ информации, уже на 1 февраля назначена встреча президента и патриарха Кирилла

Какое самомнение. Ну, конечно, и птицы весной вернутся из-за того, что кто-то на Марсовом поле потусил.

Дикая кошка,

Можно все в мире и согласии. Главное не перетягивать одеяло, а жить во благо человека.
Сорри за пафос, навеяло Авдеевкой

Можно и нужно. Но не дадут так жить. Так же и украинцам - аналогия просто в точку.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
MsAutry,

Миссия как Церкви, да, а как НКО - совсем другая.

Зайдите на сайт Патриархии, почитайте новости: Патриарх делает много хорошего для восстановления мирной жизни на Украине, на Ближнем Востоке, где живут христиане. А это очень многим не нравится.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ведьмежонок,

Путин - маркер патриотизма!

А ссылку можно, где это написано, кем установлено? В чей светлой голове это родилось?

Добавлено спустя 14 минут 22 секунды:
О! Прям моя позиция:

Давайте-ка восстановим логику событий.
Вот смотрите. Государство принимает решение о передаче Церкви (в пользование, не в собственность, да это и непринципиально) Исаакиевского собора. Ну, нормально, думаешь ты, всё идёт так, как и должно идти. Тысячи храмов уже передали, большинство их восстановили из руин, они радуют глаз, не говоря про более важное. Логично и естественно, думаешь ты, что и главный храм Империи - Исаакий, будет передан Церкви. И слегка удивляешься, что этого не произошло до сих пор. Тем более, что есть соответствующий закон. И не было ещё случая, чтобы храму, как зданию и объекту культурного наследия стало хуже после передачи Церкви, обратных примеров - все.

Тебе даже в голову не приходит, что кто-то может быть против. Это же нормально, правильно и естественно, когда храм - это храм, а не склад, кинотеатр или музей. "Обедать я буду в столовой, а оперировать - в операционной". Логика русской жизни восстановлена, совок преодолён, думаешь ты, и спокойно занимаешься своими делами.
А хрен там.

Тут комментарий, там комментарий, митинги, петиции. И все это на каком-то странном надрыве, в какой-то странной логике - как будто не восстанавливается естественный ход русской жизни, а происходит что-то фантастическое, что-то из ряда вон. Как будто Исаакий решили взорвать, а не вернуть ему первоначальную функцию. А главное - я никогда в жизни не видел столько концентрированной агрессии по отношению к Церкви, разве что в кадрах кинохроники эпохи большевизма.

И ты, разумеется, начинаешь постепенно приходить в ярость. Потому что Церковь - это очень важно понимать, но далеко не все понимают - не контора по оказанию религиозных услуг населению. Церковь - это сообщество людей во главе с Христом. Церковь - это я, это он, это она - и так много миллионов раз. По всем опросам к Русской Православной Церкви себя относят от 70 до 85 процентов граждан России. И это - одна из важнейших идентичностей человека. Для огромного количества граждан страны нет ничего важнее, чем их принадлежность к православной Церкви. Это то в прямом смысле святое, что у них есть - и это трогать нельзя. Вообще никогда.

А теперь ещё раз посмотрите видео с митинга в Петербурге - что ни плакат, то оскорбление. Прочитайте комменты под предыдущим постом - при том, что самые хамские я удалил.
И ответьте мне на простой вопрос: как я ко всему этому должен относиться? Как я должен относиться к тому, что в России, стране, которую в прямом смысле создала православная вера, в основе культуры которой лежит православная вера, абсолютное большинство населения которой - православные, какие-то непонятные люди препятствуют естественному и более чем справедливому процессу возвращения верующим их храмов? Причём, думают это в хамской форме.

Ну, вот как к этому может отнестись любой православный человек?
Неумные, маргинальные люди типа "православных активистов" поступают просто: бьют таких же неумных и маргинальных антиправославных активистов. Но мы - люди интеллигентные, толерантные и вот это вот все. Поэтому у меня простое предложение: не трогайте Церковь. Не задевайте за живое. Рана православного холокоста ещё не зажила, и вряд ли заживет когда-нибудь: поганый ХХ век принёс Русской Церкви и православным людям столько боли и мучений, сколько не выпадало никаким христианам за все две тысячи лет от Рождества.
Не трогайте Церковь и тогда у нас все будет хорошо. По-другому - не будет.

Дмитрий Михайлин

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Неумные, маргинальные люди типа "православных активистов" поступают просто: бьют таких же неумных и маргинальных антиправославных активистов.

Отдельной цитатой вынесу эту фразу, чтоб не было у желающих поделить людей на "патриотов" и "еще-кто-то там".

Нормальные думающие люди уже раскусили эту бодягу для СМИ с ролями "злодеев" и "патриотов".

[MsAutry]

Это наша реальность. Оглянитесь по сторонам. Живем по Конституции Ельцина, написанной в Вашингтоне, образование развалено, уровень культуры - животные и то благороднее. С государством борются ежечасно.

Дело не в этом. Сформулируйте какова традиционная структура российской государственности иными словами, чем "православие, самодержавие, народность", ибо в современных условиях после 70 лет СССР и 20 лет бардака после СССР это совсем неактуально, тогда будет понятно о чем разговор. Наверху сами похоже еще не понимают, что они хотят, поэтому разговор о традициях и "вестернизации" странен как минимум.

[MsAutry]

Зайдите на сайт Патриархии, почитайте новости: Патриарх делает много хорошего для восстановления мирной жизни на Украине, на Ближнем Востоке, где живут христиане. А это очень многим не нравится.

И? Патриарх лично делает. И что? А еще много чего делает эта НКО, всякого разного. И это тоже многим не нравится. И да, чтобы доверие в нашем (а не ближневосточном, на которое личные усилия патриарха направлены) обществе к РПЦ появилось, действия ее должны быть безупречными в глазах общества, а не здесь хапну, а тут добро причиню.
Нужно немножко все-таки свои действия с последствиями соотносить, не?
Вот реально в ситуации с Исаакием добились отторжения от себя части населения. И нафига это было надо?

И ты, разумеется, начинаешь постепенно приходить в ярость. Потому что Церковь - это очень важно понимать, но далеко не все понимают - не контора по оказанию религиозных услуг населению. Церковь - это сообщество людей во главе с Христом. Церковь - это я, это он, это она - и так много миллионов раз. По всем опросам к Русской Православной Церкви себя относят от 70 до 85 процентов граждан России. И это - одна из важнейших идентичностей человека. Для огромного количества граждан страны нет ничего важнее, чем их принадлежность к православной Церкви. Это то в прямом смысле святое, что у них есть - и это трогать нельзя. Вообще никогда.

Вот квинтэссенция подмены понятий Церкви и НКО РПЦ. И относить себя к православным христианам могут хоть 100%, но реально посещающих храмы почему-то всего 5%
А Исаакий вернули НКО в управление. Потому что у Церкви он уже был. Вот и ответ.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

в России, стране, которую в прямом смысле создала православная вера, в основе культуры которой лежит православная вера, абсолютное большинство населения которой - православные, какие-то непонятные люди препятствуют естественному и более чем справедливому процессу возвращения верующим их храмов?

Ну хоть бы с историей познакомился бы что ли? Мифы они такие мифы...

[olgau]

MsAutry,

И да, чтобы доверие в нашем (а не ближневосточном, на которое личные усилия патриарха направлены) обществе к РПЦ появилось, действия ее должны быть безупречными в глазах общества

Вот именно об этом я и пишу уже много страниц. Тут проблема в том, что все действия церкви систематично СМИ отражают негативно и только. И ничего не пишется в положительном ключе.
И делается это только с целью опорочить, оторвать часть паствы. Чтобы не самые 70-85 % перестали доверять (я даже не о том, чтоб в церкви стали ходить). Этот % слишком высок. Его надо уменьшить.

[Шелестень]

Тебе даже в голову не приходит, что кто-то может быть против. Это же нормально, правильно и естественно, когда храм - это храм, а не склад, кинотеатр или музей.

Да, это именно первая реакция.
Когда узнаешь, что кто-то может быть против, невероятно удивляешься.
Но потом вспоминаешь, что Христа распяли, и что к Богу путь только через голгофу и понимаешь, да, все нормально, препятствия будут, их не может не быть.

[Ведьмежонок]

В чей светлой голове это родилось?

Народа Почитаешь в интернете мнения... и сделаешь выводы. Ну и процент его рейтинга куда деть...

Священники - служат, проповедают.

Вот это да, ведать они хотят слишком многим, как по мне.

А все вопросы решают администрации и суды ПО ЗАКОНУ.

Вы как не в России последние 20 лет век живете))
Пока до суда дойдет, только утереться останется... вражеской части народа.

А кто такие звания выдает?

Кто хочет Эта тема тому подтверждение.

Давайте-ка восстановим логику событий.
Вот смотрите. Государство принимает решение о передаче Церкви

Давайте. Сразу фактическая ошибка, не государство, а губернатор принял решение. А эти "иудейские" толпы на Марсовом поле как раз просят обратить на это внимание власти и рассмотреть вопрос на государственном уровне.

Нормальные думающие люди уже раскусили эту бодягу

Самокритично... если вспомнить, что тут либералам зомбированным под знаменем Шендеровича диагнозов понаставили уже)))

[Октавия]

Пошли что ли?

пошли
у нас хоть компания ничего так, бедную Пин вообще к шендеровичам послали

Может озаботится возможной потерей части электората, а то выборы на носу

Господин линимент Вишневский

как метко его назвала Северная Лень

Это наша реальность.

видимо, у нас разные реальности

абсолютное большинство населения которой - православные

olgau, это неправда

[Шелестень]

как метко его назвала Северная Лень

Не, его я никак не называю, только с фамилией ассоциация

[Октавия]

Не, его я никак не называю, только с фамилией ассоциация

не точно выразилась
но ассоциация такая теперь не только у тебя

[MsAutry]

Вот именно об этом я и пишу уже много страниц. Тут проблема в том, что все действия церкви систематично СМИ отражают негативно и только. И ничего не пишется в положительном ключе.

Тут проблема в том, что поводов давать не надо для начала.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

85 %

Нет 85%, нету, и не было никогда. По результатам соцопросов религиозный состав определяют. А выборка по соцопросу 2500 тыщ человек максимум. В последней переписи не было такого вопроса.

[Кикимора]

Оспидя, откуда 85%? Опрос на православных сайтах проводили что ли? Ну давайте здесь у нас опрос устроим, посмотрим на результат.

[Невиданный Зверь]

Кикимора, слово многоконфессиональное не для всех видно писано . Упрямо талдычить про 85% ВСЕГО населения, при том, что у нас минимум 5 субъектов федерации преимущественно с мусульманским населением, минимум 2 с буддистским и в прочих местах понамешано разного - это надо совсем уж железобетонный лоб иметь

[Ведьмежонок]

преимущественно с мусульманским населением

И там, кстати, выше процент религиозных людей, наверняка.

[ЕленаР]

Я живу не в мусульманском или буддистком округе.
Несколько лет назад стали активно приглашать представителей РПЦ на медицинские конференции в наш медицинский университет - по перинатологии, психологии, психиатрии-наркологии. Допускаю, что еще куда то, но это темы, на которых присутствую в силу специальности.
И сидят батюшки (как свадебные генералы).
Говорят речи (за все время только один раз было так, что, я даже записывала - про семью), их никто не слушает, я вижу зал, за исключением нескольких человек в пожилого возраста в платочках или таких же батюшек в рясах (т .е. те, кто пришел с ними).
Учтите, что медуниверситет интернациональный.
Одно время постоянно приглашали встать и начать с молитвы. Люди вставали, из вежливости, все читалось по лицам (когда это закончится?)

В ординатуре по психиатрии, в 11-12 году, нас пытались с нажимом отправить слушать лекцию про Иоанна-Кронштадского? (могу ошибиться, про какого то святого). Никто не пошел.

Так что не знаю насчет опросов. Вот сегодня на работе, во время чая, коснулись темы Иссакия.
"Ну, церковь своего не упустит" ©.

[Лисица]

Ну давайте здесь у нас опрос устроим, посмотрим на результат.

а кстати было бы интересно и сделать анонимным

[ЕленаР]

Лисица, не стоит

[Ведьмежонок]

Люди вставали, из вежливости, все читалось по лицам (когда это закончится?)

У меня на прошлой работе (педагогический вуз) и у дочки в техническом - те же "ужимки" начальства, которое все это устраивает, те же лица всё это терпящих (занятых вообще-то) людей Реально что ли Путина в религию так бросило... Откуда это всё лезет у чиновников???

[Ведьмежонок]

а кстати было бы интересно и сделать анонимным

Спрашивать-то что? Православный вы или воцерковленный? Это по нынешним временам огромная разница.

[Лисица]

Спрашивать-то что?

за или против передачи Исаакия
может, если не будет видно кто как голосует, проголосуют и просто читатели

[Ведьмежонок]

Лисица, а. Я думала ты про процент верующих.

[Лисица]

Я думала ты про процент верующих.

это другая тема

[ЕленаР]

Давайте я о хорошем напишу?
Про симбиоз общества и людей, имеющих отношение к религии.
В городе, на окраине, в одной из старых церквей (действительно очень старый, полуразвалившийся дом, весной вокруг - не пройти без сапог).
Там ведет бесплатные закрытые группы для созависимых, БДА (бывшие дети алкоголиков) матушка Ирина, психолог. Мы с ней знакомы, и она, большое ей спасибо, пускала меня на эти закрытые группы. Она такой мастер, такая умница, такая энергетика от нее.
И сама эта церковь (на стенах - иконы, темные парсуны), там всегда натоплено, очень тепло, уютно. Атмосфера - мы сидим за столом, чай, вкусности к чаю. В конце оставляем деньги на следующее чаепитие.
Разбираем по 12 шагам, она и мне лично в некоторых вопросах помогал, но никогда я не слышала от Ирины никакого намека в религиозную тематику.
Вот Ирину и ее опыт работы с семьями, с удовольствием бы послушала в университете. У нее учиться надо.
Но она как то отличается от других, имеющих отношение к церкви.

[Совёнка]

Нет 85%, нету, и не было никогда. По результатам соцопросов религиозный состав определяют. А выборка по соцопросу 2500 тыщ человек максимум

Опрос на сайте показал что 100% населения страны пользуются интернетом ©

[Чи-Ли]

Михаил Пиотровский
Исаакий себя защитит
1 февраля 2017 г.

Я не раз говорил, что наше общество больно, и болезнь протекает все тяжелее. Поводов, вызывающих скандалы, хватает, но степень истеричности растет. Надо думать, как этот процесс не стимулировать, а ослаблять.

Не впервые в яростных спорах фигурирует Исаакиевский собор. В этом смысле он важный пример. Собор стоит в Петербурге и никуда не денется. Вопрос передачи его церкви обсуждается давно. Можно понять, когда кричат по острым политическим ситуациям. Но политики из-за Исаакиевского собора несут чушь, способную погубить их репутацию. Те, кто все это слушает или читает, воспринимают по большей части хамские выступления. Из-за истерии уходит понимание важных нюансов.

В результате обиженными оказываются все. Оскорбленные чувства - характерный признак времени. Эмоции, на мой взгляд, не должны здесь фигурировать, в том числе и со стороны представителей церкви. Слава богу, там есть понимание сложности проблемы.

В отношении Исаакия у Союза музеев России своя политика. Не берусь утверждать, правильная или нет, но она давняя и продуманная. Кому-то она не нравится, другие ее не понимают. Даже слова не всегда воспринимаются верно. Люди перестали понимать русский язык.

Когда так неожиданно начался очередной виток конфликта в связи с Исаакиевским собором, мы опубликовали заявление петербургских музейщиков. В нем ставились вопросы, которые нас задели. Первое и самое главное - закрывается музей. Для нас это важно не меньше, чем для церкви открытие храма. Второе обстоятельство - Союз музеев находится в диалоге с Православной церковью. Мы встречались с Патриархом, у нас есть соглашение с Духовной академией. С представителями церкви мы взаимодействуем на разных форумах, участвуем в совместных программах. На кафедре музейного дела в Университете есть постоянная конференция «Музеи и церковь», где обсуждаются проблемы: что такое церковный музей, музейная деятельность в соборе... Музеи и церковь общаются без воплей и истерик. Мы считали, что в Исаакиевском соборе достигнут компромисс, который надо развивать. Можно сделать его полноценно действующим храмом, не выкидывая музей. У собора важная историко-культурная функция, которую поддерживает музей.

Соборы Петербурга не просто храмы, у них особое значение. В ведомстве Императорского двора они находились не потому, что у церкви не хватало денег на их содержание. У них особый историко-культурный статус. В Петропавловском соборе похоронены русские императоры. Туда приходят им поклониться. Казанский собор - памятник победе в войне 1812 года, в нем похоронен Кутузов. В этом его особый смысл. Не случайно архитектура этих соборов не привычная, не совсем православная. Она дополняет имперское, сакральное значение Петербурга. Эта сакральность выше религиозной. Она государственная, признак города-столицы. Понижение значения соборов до приходских храмов - шаг к провинциализации Петербурга.

Нам казалось, что компромисс музея и церкви в Исаакиевском соборе достигнут. Там идут службы, их количество расширяется. Императрицу Марию Федоровну отпевали в Исаакиевском соборе. Мы удивлены тем, что диалог прервался. Произошло оскорбление чувств не только верующих.

Нам казалось, что и в музее-заповеднике «Херсонес Таврический» с церковью достигнут компромисс. Сакральность Херсонеса иная. В случае с Исаакием к религиозной сакральности собора добавляется историческая. В Херсонесе церковная сакральность - небольшая часть истории важнейшего памятника России, источника нашей гордости, права называться Европой. К согласию там пришли не без споров. К примеру, непростым решением для музея было открыть свободный вход на территорию заповедника, чтобы верующие шли в храм. Дело даже не в том, что это лишает музей большой части дохода. Создается хаотическое, неуправляемое движение по его территории. Музей на это пошел. Вдруг возникло требование отдать церкви все монастырские здания. Хорошо, что церковь тут же дала понять: предстоит неспешное обсуждение. Это правильная позиция.

По закону, так или иначе то, что положено, будет передаваться церкви. Речь идет о доброй воле. Петербургские музеи, повторю, заявили о том, что огорчены уничтожением музея в Исаакиевском соборе, как и некоторым изменением политики городских властей, которое ставит нас в тупик. И все же диалог необходимо продолжать.

Я написал письмо Патриарху Кириллу. Пресс-секретарь Святейшего сообщил, что Патриарх готов встречаться и обсуждать эти вопросы.

В письме я просил о возможности временного отзыва требования церкви о передаче Исаакиевского собора, потому что это внесло раскол в общество. На этом фоне мы предлагаем взять паузу, чтобы все спокойно обсудить и найти мудрое решение...

Что мы наблюдаем сейчас? Наблюдаем хамство. Хамское личное мнение некоторых «активистов» представляется прессой как официальное заявление церкви.

Петербургская епархия сообщила, что она, напротив, готова к диалогу с музейщиками, признает их право на такой диалог, а мнение отдельного своего представителя не считает официальным.

Таковы факты. Диалог мы будем продолжать. Намечено много «круглых столов» и мероприятий, связанных с художественными ценностями, с ритуальным искусством, с проблемой кощунства... Исаакиевский собор в эти сюжеты не входит.

Постепенно правильные решения будут найдены. Исаакиевский собор себя защитит. Меня беспокоит истерия, поднятая вокруг него. Она показывает, что общество нездорово, много сил, которые пытаются это использовать.

Накатывает следующая волна истерики в стране, теперь уже по поводу хиджабов. Она может быть сильнее борьбы вокруг Исаакия. Крайне важно не возбуждать эмоции, продолжать диалог. К сожалению, с разных сторон есть желающие помешать. Кого-то раздражает разумность, кому-то выгоден конфликт.

Надо исходить из того, что мы живем в имперской столице. Есть множество рецептов, как здесь функционировала церковь. Добиваться согласия надо, сдерживая эмоции.
__________________________________________________

Люди, привыкшие думать и анализировать, не будут удивляться тому, что и культурная интеллигенция, и простые питерцы, и даже вечно ворчащий кот Мотя (всегда трепетно относившийся к православной вере - мама Африка подтвердит) - все говорят одно и то же: идёт раскачивание ситуации, и раскачка эта началась с подачи отнюдь не музейщиков.

И Исаакий, и хиджабы, и поднятие пенсионного возраста (которое опровергается спустя несколько часов), и предложения карать за хранение санкционных продуктов или ненадлежащее воспитание школьников, и насаждение уроков православия, и попытка "оседлать" народное движение "Бессмертный полк", и угроза вывести на улицы миллион верующих, и обращение к правоохранительным органам "проверить участников митинга на Марсовом поле" - всё это явления одного порядка. Не просто дурость и чиновничье рвение, и дело совсем не в подаче СМИ, как кто-то пытается представить.
Это саботаж, организованная кампания, направленная на подрыв авторитета нашего Президента накануне президентских выборов в нашей стране.

Ну ты посмотри на них, как кучно пошло...еще и миллионы людей обозлить на 9 мая, когда люди портреты своих дедов понесут, павших в боях в ВОВ , тут им начнут на нервы Николая Второго и прочих Колчаков пихать меня переполняют эмоции Нихера не имею против этих колчаков но меня переполняют эмоции Бессмертный Полк люди придумали и ПРИНЯЛИ как памят ПАВШИМ В ВОВ и никак иначе...Таскайте колчаков под кнами у Айфона это тоже видать их работа, команда чудаков заработала чтоб людей позлить

(цитата и картинка взяты из блога Моти)