Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Пин]

И получилось, что благое дело обернулось каким-то фарсом.

Маш, я не уверена, что благое. Иначе не было бы такого резонанса.
Все было достаточно гармонично до этого грязного скандала, ИМХО.
Думается мне, что все дело не в нападках бесов или чьей-то чрезмерной святости, а элементарной пилежке дорогого имущества, т.е. никаким краем к вопросам небесным.

[Лека Котик]

Офф, ну почему я не могу на кнопку "спасибо" нажать? Не отражается мое спасибо...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
У нас в городе (в Германии) три здания монастырей отданы под школы, одно - под музей.

[Ведьмежонок]

Так вот по этой книге треть всех священников отпадет от веры и станет апостолами антихриста. Думаете, это когда-нибудь потом будет? Репетиции проходят здесь и сейчас.

Ну вот у меня те же чувства. Я без стеба
Однако в данном вопросе

Все-таки, ИМХО, вопрос о передаче/непередаче - вполне земной, и решать его должны с помощью закона, референдума (потому что закон недоработан и спорный), а не при помощи подсчета бесов, прицепившихся к несогласным. А то что за манера - как аргументов не хватает, так в ход идут упреки насчет нечистой силы, просто смешно.

фф, ну почему я не могу на кнопку "спасибо" нажать?

Это тебе Вояджеру надо нажаловаться
А вообще я все спасибы твои вижу, у Пин))

[Лека Котик]

Это тебе Вояджеру надо нажаловаться
А вообще я все спасибы твои вижу, у Пин))

ага, вот появились...
Чудеса!

[MaSher]

а элементарной пилежке дорогого имущества, т.е. никаким краем к вопросам небесным.

ты прям так уверена, что все, ратующие за передачу Исаакия церкви, в том числе служители той самой церкви, исключительно о распиле имущества помышляют? Откуда такая уверенность и такая гордыня?
Я это немного по-другому вижу, хотя не исключаю отнюдь и заинтересованность (причем обеих сторон) в материальной составляющей.
Мне кажется, что кто-то шибко умный решил, что таким образом народу привьют те самые духовные скрепы и народ повалит в церковь. Но, повторюсь, к Богу не ведут на аркане. К Богу человек приходит только САМ. И чтобы после 70 лет мракобесья люди в храм пришли, нужно время. Кто-то позже, кто-то раньше.

Все было достаточно гармонично

А что гармоничного, если на службу не попасть. К 9.00 не успел - и тебя уже охранник не пускает. На мое имхо нет здесь гармонии. но и это можно было б решить, если бы хотели решить. Но не хотят. И думаю, не только представители церкви.

как аргументов не хватает, так в ход идут упреки насчет нечистой силы

прости, у кого аргументов не хватает? если камень в мой огород, то мимо. Просто оппонентами аргументы противоположной стороны зачастую как аргументы не рассматриваются. И идет нагромождение домыслов и проч. нехороших вещей.

[Совёнка]

ага, вот появились...
Чудеса!

Так из самой Германии же летели, далеко!))))

[Шелестень]

это вполне обычная практика, у нас, по крайней мере, отреставрированные дворцовые флигели хоть и явдяются памятниками, но уже не несут исторической ценности в полном объеме, тоже отданы под горсовет и бтблиотеку.

Да дворцовые это одно, а вот как тем, кто в этом архиве-памятнике-церкви работает, я не представляю.
Но то я, а может там люди привыкли или вообще иначе к этому относятся.
Это ж даже не здание, построенное на месте бывшей церкви, это реальная церковь, большая, с куполами.
И второй момент, почему бы такие церкви не восстановить, а не начинать с того же института рыбного...
Но это офф...

[Совёнка]

оппонентами аргументы противоположной стороны зачастую как аргументы не рассматриваются.

Бесы? Нет, не рассматриваются

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

почему бы такие церкви не восстановить, а не начинать с того же института рыбного...
Но это офф...

Имхо,, этого совсем не офф, а прямое отношение к теме. Только это ещё один довод в пользу противников передачи Исаакия РПЦ.

[MaSher]

Совёнка, людская свободная воля. Человек волен выбирать, с кем он.

[Совёнка]

Совёнка, людская свободная воля. Человек волен выбирать, с кем он.

Опять намек в сторону бесов?

[MaSher]

это реальная церковь, большая, с куполами.
И второй момент, почему бы такие церкви не восстановить

но ведь вопрос, куда переселять тот архив, тоже останется.
Ведь находилось решение, и легко находилось, когда только начали передавать храмы церкви. Почему сейчас этого нет? Или есть? но кому-то очень важно выставить РПЦ в негативном свете? И иногда работая и руками представителей этой самой РПЦ. Но чаще все же именно перевирая и передергивая и разжигая нетерпимость и ненависть.

[Шелестень]

элементарной пилежке дорогого имущества, т.е. никаким краем к вопросам небесным.

Можно я сейчас спрошу про слово "небесные"
Вот что это за слово такое интересное?
Вслушайтесь: "НЕ - бесное", то, где этих бесов нет.
А где они есть? Их хозяин - князь мира сего, и дела их более чем земные.
Вот и получается, что распил имущества это не небесные вопросы, а самые "бесные".

Кстати, если человек неверующий, то каким образом ему неприятно при упоминании сил, в которых он не верит?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Имхо,, этого совсем не офф, а прямое отношение к теме. Только это ещё один довод в пользу противников передачи Исаакия РПЦ.

Ну как сказать, это скорее мои личные размышления, они ни в ту, ни в другуюсторону.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

но ведь вопрос, куда переселять тот архив, тоже останется.

Не так немного. Если архив арендовал это "здание", то, выходит, он до этого где-то уже располагался. Да и потом, город у нас сейчас активно строится.
Я тут несколько лет назад рассказывала про церковь-дом. Так вот, его передали старообрядцам.
Значит, нашли, куда расселить оттуда людей.

[Совёнка]

Кстати, если человек неверующий, то каким образом ему неприятно при упоминании сил, в которых он не верит?

У меня никогда в жизни не было вшей, но если меня обзовут вшивой, то я буду считать это оскорблением. С бесами тоже самое

[Шелестень]

Совёнка, так тут дело просто в переходе на личности и обзывание, а не в слове, получается.

[Совёнка]

Совёнка, так тут дело просто в переходе на личности и обзывание, а не в слове, получается.

Бинго!

[Ведьмежонок]

Кстати, если человек неверующий, то каким образом ему неприятно при упоминании сил, в которых он не верит?

Нам неприятно, что серьезный разговор политической окраски превращают в невесть что))
Раздражает

но если меня обзовут вшивой, то я буду считать это оскорблением. С бесами тоже самое

Ну вот, у нас оказывается разные реакции))

[MaSher]

Значит, нашли, куда расселить оттуда людей.

вот и я о том же. но нам ничего не говорят про решение о переселении института, музея. почему? если это первый вопрос, который возник, например, у меня, достаточно далекой от этого противостояния, то неужели его не возникало у тех, кого непосредственно это переселение касается. однозначно возникало. но почему об этом ни слова? кому нужно вот это нагнетание?

[Шелестень]

серьезный разговор

Так ведь то вам - серьёзный разговор.
А верующим ничего серьезнее спасения души нет.
Мы так ни до чего не договоримся, если не будем стараться слышать друг друга.

Всю тему звучит по кругу:
Да что вы о душе, вот ведь о земных делах речь - да что вы о земной дележке, за ней нечистые силы стоят и внутри и снаружи.
Ну и что? И ничего. Это тупик.

Я уже до чего эту тему дочитала, что мне недавно сон снился, что я сквозь окно вижу, как какой-то священник мокрой тряпкой древние росписи на стенах церкви протирает и бегу его останавливать...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

кому нужно вот это нагнетание?

И главное, почему именно сейчас...

[Neill]

Ведь находилось решение, и легко находилось, когда только начали передавать храмы церкви. Почему сейчас этого нет?

Да не было никаких решений. Тупо на улицу выставляли и всё. Только тогда, в девяностых, на волне первого энтузиазма "перемен" на это мало внимания обращали и не акцентировали. Как пример - у нас в МАрхИ кафедра живописи в хозпостройках на территории Рождественского монастыря была. А кафедра рисунка - в церквушке через дорогу, на той же улице. Просто в течение нескольких дней выставили со всем имуществом на улицу. Как хотите, так и упихивайтесь в собственно здание института. А как упихнуться - ведь не от хорошей жизни у нас кафедры по всей улице были разнесены. В самом институте реально места не было. Ну так и сидели потом друг у друга на головах. Буквально, в прямом смысле слова.

[MaSher]

Neill, я живу в Замоскворечье, тут церквей через дом. И отнюдь не все были действующие, поэтому процесс перехода наблюдала не раз. Не было такого, чтобы выпихивали вникуда. Да, приходилось иногда ужиматься и оптимизировать уже имеющиеся рабочие площади. Но на улицу никого не вышвыривали: как хотите, так и управляйтесь.
Когда наш храм отдали церкви, то еще несколько месяцев люди на службе стояли между станками, т.к. для них готовили новое помещение. Понятно, что это приносило неудобство и работникам типографии, и прихожанам, но противостояния не было. Хотя недовольные, подозреваю, были: кому-то ездить на новое место работы было далеко, кого-то не устраивало новое здание, кого-то уплотнение. Но все же храм должен быть храмом, а не типографией или архивом.

[Кикимора]

Да, храмы должны быть храмами, только прежде чем забрать, нужно согласовать и найти место, куда выселяемые переедут.

Как все просто оказывается! Нужно просто найти место, куда переехать. А как быть с этим:

В здании института помимо научных библиотек и музея «живут» 29 различных лабораторий, открытия и достижения практически каждой из которых известны во всем мире.

В цокольном этаже на площади 300 «квадратов» располагается гордость института — уникальный аквариальный комплекс — сеть специализированных бассейнов для рыб, оснащенная сложнейшим оборудованием. Этот экспериментальный комплекс для наблюдений за рыбой на различных этапах ее развития — от икры и мальков до взрослых особей. Ежедневное наблюдение и анализ данных затем ложится в основу методик для искусственного воспроизводства рыбы, в том числе и для коммерческого промысла (например, тихоокеанского лосося в океане или русского осетра в Каспии). Да и все здание — от цокольного до 5-го этажа — обеспечено сложнейшей высокотехнологичной начинкой. Его стены и полы надежно гидроизолированы, адаптированы для поддержания строго необходимого температурного режима в зависимости от нужд каждой конкретной лаборатории. Стоимость всего этого оборудования составляет несколько миллиардов рублей. Если этот живой научный организм будет выкинут из своей среды — он погибнет!

Ну подумаешь - несколько миллиардов пропадет, зато храм ещё один будет.

Наиболее уязвимой (в случае передачи здания РПЦ) окажется монументальная живопись центрального свода и подкупольного пространства.

Купол с живописью музейщикам тоже с собой забрать по месту новой прописки?

Блин, я бы поняла, если бы тех храмов жуть как не хватало. Но ведь их скоро будет больше, чем попов. Зачем???

[Neill]

Не было такого, чтобы выпихивали вникуда.

центр Москвы, ул. Рождественка. А у нас - БЫЛО. В никуда.

Но на улицу никого не вышвыривали: как хотите, так и управляйтесь.

Именно так. как хотите - так и управляйтесь.

[MaSher]

Купол с живописью музейщикам тоже с собой забрать по месту новой прописки?

А причем здесь музейщики? ты специально передергиваешь?

Блин, я бы поняла, если бы тех храмов жуть как не хватало.

А их хватает? Ты, по твоему же утверждению, ни разу не зашедшая в церковь в течение многих лет, откуда можешь знать, хватает их или нет? Да, слава Богу, часть церквей вернули, но это пока еще капля, а не море. И священников катастрофически не хватает. Ты хоть на одной праздничной службе была? Да в церквах яблоку негде упасть от того, сколько там народу набивается. У нас Пасхальных и Рождественских три службы ( в 00.00, в 7.00 и в 10.00) и забиты и центральная часть, и оба предела и люди в притворе стоят. Каждое воскресенье битком и в 7 утра, и в 10.

Добавлено спустя 51 секунду:
Neill, это ужасно. так не должно быть. Я уверена, всегда возможно найти компромисс.

[Пин]

MaSher,

А что гармоничного, если на службу не попасть. К 9.00 не успел - и тебя уже охранник не пускает. На мое имхо нет здесь гармонии.

Я бы приняла этот аргумент, если бы во всем Питере один Исаакий, как храм, функционировал.
ИМХО, если тебе жизненно важно именно в Исаакии молиться - подними пятую точку и приди к 9 часам, если никак не успеваешь - сходи в храм рядом с домом.
Что, молитва в Исаакии качественно как-то отличается от молитвы в другом храме, я не понимаю?
По-моему, потакание мысли: "Ой, до храма надо ехать на маршрутке 15 минут, это убиться как далеко, поэтому надо нахрен парк вырубить и поставить храм рядом с моим домом, чтобы было близко", - только развращает. Если мне надо было, я брала своего двухлетнего ребенка и чесала с ним под мышкой на маршрутке к вокзалу, на остановку автобуса, который шел до Спас-Загорья. И никто от этого не помер и не надорвался. А если очень нужно было, а времени нет, ходила в храм рядом с домом, хотя мне там не очень уютно.
Мне кажется, это и есть гордыня: хочу молиться только в Исаакии, но не успеваю к 9 - и пусть музей отсюда свалит, чтобы мне было удобно опаздывать.

[MaSher]

ИМХО, если тебе жизненно важно именно в Исаакии молиться

нет, тут еще немного другое. Насколько я поняла, идея была вернуть Исаакию статус кафедрального, как собор святого Петра в Риме. Т.е. он и храм и музей, и не мешает одно другому ни разу.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

молитва в Исаакии качественно как-то отличается от молитвы в другом храме, я не понимаю?

молитва не отличается нигде. если она горячая и искренняя, то хоть на камушке в лесу молись. Не думаю, что ты этого не знаешь.
Но мое глубокое имхо - вход в главный храм города должен быть бесплатным и доступным.