Передача Исаакиевского собора РПЦ

[MaSher]

И вцепились в него именно поэтому, а не потому, что он - храм.

опять эта безапелляционная уверенность, что РПЦ исключительно недвижимость в центре города нужна. Понимаешь, вот я за этими словами именно гордыню вижу: они все такие приземленные и алчные, жаждущие последнюю копейку за свечку содрать, то ли дело мы, высокодуховные, исключительно о культуре радеющие. Ну вот как можно так судить? и вообще кто из нас имеет право судить?

драгоценными окладами, золотой мишурой и прочим

странно, что тебе, музейному работнику, надо объяснять, откуда на иконах, к примеру, те же дорогие оклады. Человек, как мог, выказывал Богу свое уважение, почтение, благодарность, любовь. В том числе и в украшениях Его дома.

Чрезмерная пышность и богатство храма порождают только стяжательство, алчность и зависть.

Это не пышность порождает, а греховная природа человека. И у искаженного грехом сознания найдется за что глазу зацепиться, даже если никакой пышности и золота не будет.

[Пин]

опять эта безапелляционная уверенность, что РПЦ исключительно недвижимость в центре города нужна.

Логически вытекает. За разрушенную церквушку в Мухосранске вряд ли бы так бились насмерть.
Я философски думаю, что закон равновесия незыблем. Где будет выиграна битва за материальное, там - и проиграна битва за духовное. Имущество приобретается, теряется гораздо более драгоценное. К сожалению.(((

странно, что тебе, музейному работнику, надо объяснять, откуда на иконах, к примеру, те же дорогие оклады. Человек, как мог, выказывал Богу свое, уважение, почтение и благодарность. В том числе и в украшениях Его дома.

Странно, что верующим не объясняют, что Богу не нужно золото. И если я могу понять и объяснить прежнее стремление людей, то теперь - мне совсем это непонятно.

[Шелестень]

верующим не объясняют, что Богу не нужно золото

Не нужно. Оно и так всё - Его. И всё остальное тоже. Нашего тут ничего нет.
Мы Ему ничего материального подарить не можем, только Он нам.

[Совёнка]

передергивание и откровенное вранье,

Ты не первый раз про вранье пишешь. Какое, где? Про выселение сельской школы? Про театр на улице? Про загубленные фрески? Что ты называешь откровенным враньем?

Я пока только в действиях РПЦ вижу ложь, подлог и неприкрытую алчность.

[Шелестень]

пока только в действиях РПЦ вижу ложь, подлог и неприкрытую алчность.

Много всего можно увидеть, если смотреть на людей.
Только в церковь не за этим ходят.
А так да, все правильно, люди грешные и немощные. То, что они в церкви, не делает их автоматически святыми.
Только это в теме уже тысячу раз звучало.

[Совёнка]

То, что они в церкви, не делает их автоматически святыми.

А Исаакий при этом им вынь и положь?

[Yulka]

То, что они в церкви, не делает их автоматически святыми.

А Исаакий при этом им вынь и положь?

Да, а главное не осуждай и не обсуждай

[Ведьмежонок]

А удобно!

[Шелестень]

А Исаакий при этом им вынь и положь?

Кому - им?
Вот если разобраться. Вот кто эти "они"?
Если иметь в виду тех, кто думает не о Боге, а о том, как скандал погромче устроить и разные группы людей рассорить, вполне "вынь да положь".
А если рядовых верующих, составляющих церковь, то тут большой спектр мнений может быть. Даже тут мы их можем видеть.
А за священников я вообще говорить не могу, это надо либо официальные версии читать, либо конкретных священников спрашивать.
Хотя, опять повторюсь, есть такая вещь как "частное мнение".

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

удобно

Ты правда так думаешь?
Вот честно?
Удобно видеть "странные" поступки внутри любимой церкви и не осуждать?

[Злая Аглая]

Кому - им?
Вот если разобраться. Вот кто эти "они"?

РПЦ.

Только это в теме уже тысячу раз звучало.

Добавлено спустя 58 секунд:

Удобно видеть "странные" поступки внутри любимой церкви и не осуждать?

удобно делать, прикрываясь"не осуждай"

[Шелестень]

РПЦ

Что под этим понимается?
Мы все, кто ходит в церковь, это тоже РПЦ, как ни крути.
И все ли внутри РПЦ имеют одинаковые мотивы в конкретном случае?

удобно делать, прикрываясь"не осуждай"

Так это надо спрашивать тех, кто делает, не нас тут.
Потому что тут так прикладывают РПЦ как нечто отдельное, и не думают, что я, Люба, да многие тут ещё тоже - РПЦ и когда звучит, что зло это церковь, то звучит это как прямое указание на нас.

[Совёнка]

Что под этим понимается?

Кто потребовал Исаакий. Кто вырубает парки. Кто выгоняет школы, больницы и институты.

[Шелестень]

Кто потребовал Исаакий. Кто вырубает парки. Кто выгоняет школы, больницы и институты.

Кто?

[Совёнка]

Кто?

Рпц как организация.

Добавлено спустя 48 секунд:
Северная Лень, прости, но ты специально прикидываешься, что ли?

[Шелестень]

Совёнка, нет, не прикидываюсь. Пытаюсь понять оппонентов.
Просто иногда тут звучат фразы из разряда "все русские - пьяницы и у них медведи с балалайками по улицам ходят".
Или то же сравнение с "вшивыми".

[Совёнка]

Северная Лень, так уже пятьсот раз писали что претензии не к вере, верующим или православию. А исключительно к рпц как организации. Юр.лицу.

[Шелестень]

Вот эти цитаты, например:

Я пока только в действиях РПЦ вижу ложь, подлог и неприкрытую алчность.

то потребовал Исаакий. Кто вырубает парки. Кто выгоняет школы, больницы и институты.

в роли этого дьявола выступает РПЦ

Звучат так, будто это те верующие, что в этой теме пишут, и те сёстры милосердия (которых я лично знаю), что за больными ухаживают, и те батюшки, что денег за свечки не берут (таких тоже знаю), вот они парки вырубают из алчности и т.д. Потому что мы - часть церкви.
Ну вот скажите мне, если на минуту попробовать представить себя по эту сторону, что бы вы чувствовали? Что делали бы?

[MaSher]

А исключительно к рпц как организации. Юр.лицу.

да разные люди в организации РПЦ. в том числе и в верхах. Почему вас не удивляет аховое сопротивление, а иногда и просто прямое вредительство в кабмине, например, а тут вы почему-то уверены, что все выступают единым фронтом и исключительно во вред обществу.

[Шелестень]

претензии

Когда ты хочешь написать жалобу на работников ЖКХ, ты идёшь ругаться со своими родственниками или все таки через официальные инстанции действуешь?

[Злая Аглая]

Что под этим понимается?

нет, не прикидываюсь

[Ведьмежонок]

Ты правда так думаешь?
Вот честно?
Удобно видеть "странные" поступки внутри любимой церкви и не осуждать?

Да что ты, я не про вас Я про этих самых "юристов РПЦ", как флюгер.. тут одна точка зрения, там другая. Какая выгоднее на данный момент.

удобно делать, прикрываясь"не осуждай"

Что под этим понимается?

Нами правящая верхушка. Поэтому лично я и пишу "РПЦ" (корпорация), а не "церковь" (чтобы не путать с сообществом верующих).

то звучит это как прямое указание на нас.

Для нас это отдельно, мы не можем иначе к этому относится, т.к. для нас РПЦ не имеет статуса непогрешимости Так что как и в государстве мы разделяем народ и власть.

и не думают, что я, Люба, да многие тут ещё тоже - РПЦ

Мы думаем. Но "заткнуться" только из добрых чувств лично к вам не можем, т.к. дела высших иерархов церкви нас возмущают ужасно((

а тут вы почему-то уверены, что все выступают единым фронтом

Да кто все??? Мы о верхушке пишем, при чем тут "рядовые" верующие (ну там есть отмороженные, те же Семь сороков, но это другая история).

[Шелестень]

Для нас это отдельно, мы не можем иначе к этому относится, т.к. для нас РПЦ не имеет статуса непогрешимости Так что как и в государстве мы разделяем народ и власть.

Так вот я и говорю, когда властью не довольны, с народом ругаются? Со своими?

высших иерархов церкви нас возмущают ужасно

Могу представить.

[Кикимора]

а тут вы почему-то уверены, что все выступают единым фронтом и исключительно во вред обществу.

Тут мы видим одобрение действий РПЦ, как юр. лица. "Потому что храм должен быть храмом". На самом деле мотив прихватизации иной, это ж ясно как божий день. И даже не особо скрывается.

Мы взяли много разрушенных храмов в 90-е, и сейчас, понятное дело, хотели получить что-нибудь получше», — говорит она. Церковь, по словам игуменьи, будет «биться за нужные объекты»

На самом деле я где-то понимаю защитников РПЦ, как юр. лица. Это как россияне независимо от отношения к власти кидаются защищать страну от нападок либералов, скакунов и иже с ними. Так мы тоже тыщу раз говорили: претензии не к вере, а к действиям тех, кто её несет в народ.
И отговорки типа "все грешные, и в верхушке РПЦ такие есть" - это фигня. Если бы какой-то инициативный церковный чиновник это все заварил, а его вышестоящее начальство одернуло, можно было бы поверить. Но длящаяся годами целенаправленная политика... или Кирилл не в курсе? Чего молчит-то?

[olgau]

Северная Лень,

но вот тут две большие церкви, купола, кресты на месте, и там даже не музей, там "памятник арендован архивом". Вот что это?!

Это повод для беспорядков.
Только заикнется кто-то о передачи под
Храм - тут же революцию делать побегут журнашлюшки и яблоковцы. Архив этот великую ценность приобретёт.
Так что прям без этого архива - жизни не будет.

[Пин]

Да кто все??? Мы о верхушке пишем, при чем тут "рядовые" верующие (ну там есть отмороженные, те же Семь сороков, но это другая история).

Я тут только намекнула, что маркетологи из верхушки РПЦ хреновые, как тут же мне предложили поучить темных людей, как надо верить.
Все это грустно. И в храмы, построенные обманом, не хочется идти. И к священникам, вравшим на голубом глазу, совсем не хочется обращаться. Вообще уже ничего не хочется, потому что такие лукавые действия противоречат тем самым пресловутым заповедям и не соотносятся у меня в голове с принципами христианства.