Передача Исаакиевского собора РПЦ

**MaSher** » 05 апр 2017, 01:09

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 00:55 ты Богу золото давала????

я нет.
но в каждом храме стоят ящички для пожертвований. Это и на украшение храма тоже. на те же цветы к праздникам, на елки к Рождеству.
И Юль, а если тебя так возмущает убранство храмов, зачем ты туда ходишь смотреть?

**Шелестень** » 05 апр 2017, 01:10

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:01 Северная Лень троллить будешь?

Где я троллю?
Что за переходы на личности и обвинения?

**Злая Аглая** » 05 апр 2017, 01:10

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 01:09 если тебя так возмущает убранство храмов, зачем ты туда ходишь смотреть?

Маш, я не хожу в храмы. Я в музеи хожу.
Исаакий - самый любимый, традиционно каждое лето посещаемый

**MaSher** » 05 апр 2017, 01:15

Пин писал(а) on 05 апр 2017, 01:05 Церкви все равно, что выперев этот институт

Пин, повторяю вопрос: точка в споре стоит? Институт уже на улице? Новое здание уже заложено? Миллионы из твоего кармана уже ушли на его постройку?
Вот в ситуации с Торфянкой, когда есть решение суда, у меня не возникает никаких вопросов. Решение суда есть - РПЦ должна уйти и заплатить неустойку за вырубленный парк. А сотрясаться в праведном гневе по поводу сдохших рыбок, пока эти рыбки благополучно плавают в своих аквариумах и никуда переезжать не собираются, считаю кликушеством.

**Lyubov** » 05 апр 2017, 01:16

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:07 то с видео

Когда ты размещаешь здесь ссылки, наверное, ждешь, что кто-нибудь по ним пройдет и почитает...
Если ты не можешь посмотреть видео, это не означает, что кто-то другой его не посмотрит.

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:07 Конечно, Люба, Это решение лежит у меня в столе, поскольку именно я являюсь владельцем Торфянки

Я так и думала...

Напомним, для православного храма Казанской иконы Божией Матери был выделен участок по адресу Осташковский проезд, вл. 4, площадью 0,2 га на краю парка «Торфянка», неподалеку от автомобильной трассы. Площадка составила всего 1% от территории парка. У прихода была вся разрешительная документация на проведение работ, однако противники строительства незаконно блокировали подход техники, разбили палаточный лагерь и организовали масштабную лживую компанию среди жителей района и в СМИ, направленную против строительства храма. И хотя решение суда 1 июня 2015 года фактически подтвердило отсутствие правовых препятствий для возведения церкви в данном месте, следуя своей миротворческой миссии, епархия города Москвы выразила готовность рассмотреть возможность строительства храма в другом месте — в том же микрорайоне, в пределах шаговой доступности. Таким участком стал Анадырский проезд, 8. Сегодня идет разработка необходимой документации и изучение площадки на предмет пригодности этого земельного участка под возведение капитального строения.

http://www.pravoslavie.ru/96399.html

**MaSher** » 05 апр 2017, 01:16

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:10 Исаакий - самый любимый, традиционно каждое лето посещаемый

и тебя в нем не возмущает его убранство, посвященное Богу. не тебе, Юль, Богу. И ты же любуешься той красотой, которую люди создали во славу Божию.

**Шелестень** » 05 апр 2017, 01:17

[+]

неверующие, не читайте здесь

**Злая Аглая** » 05 апр 2017, 01:21

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 01:16 И ты же любуешься той красотой, которую люди создали

тут точка.

**MaSher** » 05 апр 2017, 01:23

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:21 тут точка.

да нет. Это именно во славу Божию. Это культовое сооружение.

**Злая Аглая** » 05 апр 2017, 01:23

мама Африка писал(а) on 05 апр 2017, 01:16 Я так и думала..

а я даже не думала, а была уверена, что ты мне ссылками из инета щас пенять будешь)))))))
решение суда у тебя есть? ©

**Шелестень** » 05 апр 2017, 01:24

А вот это можно читать всем, тут ответ на вопросы.
Притчи Соломона глава 21
6Приобретение сокровища лживым языком - мимолетное дуновение ищущих смерти.

**Lyubov** » 05 апр 2017, 01:25

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:23 а была уверена, что ты мне ссылками из инета щас пенять будешь)))))))

А я не тебе. Я тем, кто нас читает.

**Злая Аглая** » 05 апр 2017, 01:25

MaSher, а что такое "одержимость"

**Шелестень** » 05 апр 2017, 01:31

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 01:29 аж пошла проверить на каком форуме я нахожусь)))))

А разве манера общения с собеседником зависит от форума?

**Злая Аглая** » 05 апр 2017, 01:32

Северная Лень, простите меня пожалуйста, была не права, обещаю исправиться!
спокойной ночи!

**Лунный Кстати** » 05 апр 2017, 02:10

Меня эта тема вообще нахлобучила.
Каждому хочется в чём-то возразить, с каждым в чём-то согласна, всё переплелось.

Я и коммунистов/простых мужиков понимаю и помню, что Блок говорил о причинах ненависти и разрушения храмов, и понимаю, что для многих верующих это была громадная несправедливость и трагедия. У меня в семье и пострадавшие священники были, и коммунисты. Все мои, ни за кого не стыдно, ни за кого каяться не собираюсь.
Понимаю, почему девочки защищают РПЦ и что вообще чувствуют. Что возмущает людей в этом нынешнем возвращении- тоже могу понять. Да, храм должен быть храмом, печально видеть, когда там,допустим, склад и мерзость запустения.
Но возвращать спорное имущество во чтобы то ни стало, несмотря на распри в обществе (кто бы их ни начал- но вышло уже так), тоже не дело. Тут я за отступиться ради мира.
"Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение"
Но, может, я за деревьями леса не вижу и всё потом обернётся во благо? Может быть. В то же время я думаю, что людей, которые ожесточились из-за этих спорных вопросов на церковь в целом, очень сложно будет обратно к ней повернуть. Благо ли это?
Несправедливых наездов на православие сейчас тоже достаточно. Верующие устают постоянно оправдываться за всякую дурь, их часто в сети той же намеренно оскорбляют и провоцируют, отсюда болезненная зачастую реакция. Защитная.
Но вот эти имущественные распри- они, увы, привлекают в ряды противников, а то и гонителей, много людей. Это очень печально. Вот такие мысли по теме. У меня всё. С православно-коммунистическим приветом и уважением ко всем) Перехожу опять в разряд читателей.

**Совёнка** » 05 апр 2017, 04:46

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 01:15 сотрясаться в праведном гневе по поводу сдохших рыбок, пока эти рыбки благополучно плавают в своих аквариумах и никуда переезжать не собираются, считаю кликушеством.

Вас убьют, тогда приходите ©

**Дикая кошка** » 05 апр 2017, 07:40

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 01:15 РПЦ должна уйти и заплатить неустойку за вырубленный парк.

Парк уже вырубили. Это не просто штраф. Я бы сажала тех, кто дал указание вырубать. В данном случае служащих РПЦ.

**Neill** » 05 апр 2017, 08:28

Северная Лень писал(а) on 05 апр 2017, 00:34 А, нет, смотри-ка, есть собор в этом списке!
А на соборе об этом ни слова. Интересно...

А обратись с вопросом в администрацию города. Правда, я серьёзно. У нас вон мы уже привыкли, чуть что - то в мэрию запрос, то на соответствующие сайты соответствующих ведомств.
Очень даже стОит спросить.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 00:58 Что, точка в имущественном споре рыбьего института и РПЦ уже поставлена?

Проблема в том, что этому спору и возникать не надо было. Вот поэтому:

Пин писал(а) on 05 апр 2017, 01:05 выперев этот институт, она нанесет неплохой удар по экономике нашей страны? Или они не ведают, что творят?
Я сейчас не только про расходы на строительство нового здания с аппаратурой говорю, но и о том, что институт не сможет полноценно функционировать, а на нем завязано наше рыбное хозяйство.

И если с Исаакием хотя бы аргумент - "храм должен быть храмом", то здесь нет вообще никаких аргументов. Кроме "хочу владеть этим имуществом/территорией и точка". И хоть как нагибай приплетай тут закон, всё равно мерзко. :idontno:

**MaSher** » 05 апр 2017, 08:50

Дикая кошка писал(а) on 05 апр 2017, 07:40 Я бы сажала тех, кто дал указание вырубать.

Ань. если есть закон, пусть сажают. Но только по действующему законодательству, а не по чьему-то желанию наказать обидчиков. В нашей истории уже не раз было, когда якобы справедливость ставили выше закона. И последствия всегда были ужасны.
И как я понимаю, с той же Торфянкой есть масса нюансов. По тому, что выложили здесь из документов, сначала вроде бы было разрешение, потому и началась вырубка. Т.е. это все же было не самоуправство? Потом это решение было приостановлено судом высшей инстанции, и РПЦ скоординировали другое место для постройки. Т.е. получается, что РПЦ идет на диалог с оппонентами, ищет приемлемое для всех решение.

Neill писал(а) on 05 апр 2017, 08:33 этому спору и возникать не надо было.

по-мне, да. я не очень понимаю, как вообще это здание может использоваться церковью. И почему-то у меня уверенность,что никуда этот институт не переедет.

**Злая Аглая** » 05 апр 2017, 09:07

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 08:50 сначала вроде бы было разрешение, потому и началась вырубка. Т.е. это все же было не самоуправство?

разрешение было. Липовое.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 08:50 Потом это решение было приостановлено судом высшей инстанции, и РПЦ скоординировали другое место для постройки. Т.е. получается, что РПЦ идет на диалог с оппонентами, ищет приемлемое для всех решение.

Маш, сотый раз..... не убирает РПЦ свои бытовки - заборы, ССэвцев с Торфянки!!!!! О каком диалоге ты говоришь?

**MaSher** » 05 апр 2017, 09:23

Злая Аглая писал(а) on 05 апр 2017, 09:09 Маш, сотый раз

Там идет строительство, несмотря на запрет? Или лишь стоят бытовки и охрана, чтобы не растащили все? Согласись, то есть-таки разница. И если строительство нового храма будет рядом и на него уже получена документация, то зачем сейчас увозить бытовки, если их потом надо будет просто чуток передвинуть. А может и не передвинут, а тут оставят до конца строительства. Рабочим же тоже жить где-то надо. Или передвинут, когда организуют новую строительную площадку.
Вот, Юль, мне интересно, а что в твоем понимании идти на диалог? Сдриснуть и не отсвечивать? Это не диалог. Диалог - это взаимные уступки и нахождение общих путей решения.

**Эльзара** » 05 апр 2017, 09:28

Я знаю, зачем и откуда человек несёт в храм презренный металл. Живёт себе почти беззаботной жизнью, всё необходимое, что можно купить за деньги, у него есть, и даже больше. Нормальный обычный человек, не украл и не убил, так сложилось, что многое дано. А потом приходит Беда, и справиться с ней деньгами невозможно. И среди прочих обетов, данных Богу, в момент отчаянной молитвы, человек обещает расстаться с дорогими, как ему казалось, предметами роскоши, которые по сути просто пыль. И в храме дорогущие украшения от известных брендов висят именно как символ того, что он изменился, отпустил любовь к роскоши. Чтобы другие смотрели и задумывались тоже. А как он ещё отблагодарил и какое сделал добро-дело личное и интимное, постороннему глазу не видное.

**Ведьмежонок** » 05 апр 2017, 11:48

Северная Лень писал(а) on 04 апр 2017, 23:35 И я сейчас не комедию ломаю, мне реально жалко большущий красивый собор, который стоит в запустении. Если б он был музеем, за ним бы ухаживали.

И вот тогдаааа.... :brows:

Кикимора писал(а) on 04 апр 2017, 23:38 Почему РПЦ не хочет взять его в безвозмездное пользование?

Таджики музейщики не расстарались.

Пин писал(а) on 04 апр 2017, 23:42 А как в порядок бы привели - отобрали. Плавали уже, знаем.

Фу, опередила меня с моим сарказмом :ranting:

Северная Лень писал(а) on 04 апр 2017, 23:42 Или всем плевать на собор12-го века только потому, что его не делит никто?

Я про него знать не знаю и на данный момент и знать не хочу, т.к. в связи со всеми этими событиями, тоже хочется сказать "сами-сами". А что было государством сохранено нефиг лапать...

**Yulka** » 05 апр 2017, 12:59

MaSher писал(а) on 05 апр 2017, 08:50 Потом это решение было приостановлено судом высшей инстанции, и РПЦ скоординировали другое место для постройки. Т.е. получается, что РПЦ идет на диалог с оппонентами, ищет приемлемое для всех решение.

Ты реально называешь это диалогом? Забавно, приостановить по регению суда - это не диалог.

Передача Исаакиевского собора РПЦ

Кто сейчас на конференции