Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Октавия]

Тема бесконечна

эта музыка будет вечной, если я заведу батарейку ©

[Lyubov]

Добро пожаловать на обилие неблагоустроенных пустырей!

Я на видео не увидела облагороженности вокруг креста на Торфянке

[Лека Котик]

На каком этапе РПЦ, имея на руках все разрешительные документы должна была начать вести диалог? По мне, так именно тогда, когда вопрос перерос в конфликт и было подано заявление жителями в суд. Почему-то по вашей логике получается, что компромисс - это всегда уступка только церкви. Я, может, не права, но у меня именно такое впечатление создается.

То есть, пока РПЦ имела на руках все разрешительные документы (оставим сейчас в стороне вопрос о их законности или незаконности), ей на фиг не упиралось вести с кем-то там диалог. С жителями, общественностью, которые были недовольны - на фиг. Какие там компромиссы, поиск консенсуса? У нее есть разрешительные документы, утритесь "на этом этапе"
Правильно?
Теперь, когда строительство запретили, РПЦ хочет начать диалог и искать компромиссы и консенсусы. Именно на этом этапе.
Правильно?
По-моему это очень нехорошо выглядит и называется. Я даже было написала как, но решила пощадить ваши нежные чувства.

[Lyubov]

Посмотрите на эту схему – КРАСНОЙ линией выделена территория парка. ЧЕРНОЙ линией с треугольничками выделена территория отданная Правительством Москвы под храм! Всего лишь маленький кусочек парка

http://vestnik.mos.ru/main/documents/19 ... 2132/18227





Добавлено спустя 33 секунды:

Теперь, когда строительство запретили

Строительство никто не запрещал

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:









магнитофончик, из которого орет песня "Человек-говно"

[Злая Аглая]

Посмотрите на эту схему – КРАСНОЙ линией выделена территория парка. ЧЕРНОЙ линией с треугольничками выделена территория отданная Правительством Москвы под храм! Всего лишь маленький кусочек парка

Люб, тебе не надоело?
НЕ НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ ЭТОГО РАЙОНА НИКАКОЙ ХРАМ. ИМ НУЖЕН ПАРК.

[MaSher]

ы хочешь сказать, что не передергиваешь?

а я уж испугалась, представив тебя со свистком во рту во время молебна.
да ненормально это. ни скачущие со свистками и непотребными песнями во время молебна, ни жаждущие заполучить пулемет максим, чтобы с помощью него положить всех кто не вписывается в их систему мира, ни кулаками орудующие защитники креста.
Юль, ты посмотри видео с Кураевым, что Люба выложила. Он там очень хорошо об этом противостоянии говорит, отнюдь не выгораживая церковь.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Лека Котик, имея на руках разрешение на постройку дома, ты идешь сразу к соседям, узнавать, не будут ли они против, что ты тут построишься? Так получается?

[Злая Аглая]

Юль, ты посмотри видео с Кураевым, что Люба выложила.

Не буду. Я лично была там и слышала своими ушами что гоорят эти "священослужители". Видела их "диалог" собственными глазами.
На камеру да в интернет они все белые - пушиистые. невинно страдающие, а на деле исчадия беснующиеся (если твоими словами говорить)

[Lyubov]

Люб, тебе не надоело?

нет

НЕ НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ ЭТОГО РАЙОНА НИКАКОЙ ХРАМ. ИМ НУЖЕН ПАРК.

Ты не отвечай за всех! И не кричи...

phpBB [media]

[MaSher]

а на деле исчадия беснующиеся (если твоими словами говорить)

а их оппоненты белые и пушистые. Да все там не любовью пышущие.

[Lyubov]

На камеру да в интернет они все белые - пушиистые.

Сейчас у каждого есть мобильники с камерами. И все выкладывают. Видео в интернете тысячи! Так что с Преторией опять не прокатывает...

[Злая Аглая]

Я на видео не увидела облагороженности вокруг креста на Торфянке

это претензии к РПЦшникам. Они там за забором такой свинарник развели, вонища стоит, аж через дорогу

Добавлено спустя 52 секунды:

Так что с Преторией опять не прокатывает...

[MaSher]

НЕ НУЖЕН ЖИТЕЛЯМ ЭТОГО РАЙОНА НИКАКОЙ ХРАМ. ИМ НУЖЕН ПАРК.

А то, что строительство там храма инициировано именно жителями района, это неважно, конечно? Людям нужен и храм, и парк.

[Лека Котик]

Лека Котик, имея на руках разрешение на постройку дома, ты идешь сразу к соседям, узнавать, не будут ли они против, что ты тут построишься? Так получается?

нет, получается по-другому
я, имея разрешение на постройку дома, прихожу и собираюсь строиться. Тут соседи говорят - нет, тут строиться нельзя. Я им показываю разрешение и посылаю всех лесом.
Потом те, кто выдал разрешение, мне говорят - да, тут строиться нельзя, мы вам выделим другое место. И я такая - ах, соседи, а как же компромисс, а как же консенсус, давайте как-то друг другу уступать...
при этом, когда разрешение было - я уступать никому и ни в чем не хотела. А когда разрешения как бы нет - призываю оппонентов уступать.

[Злая Аглая]

строительство там храма инициировано именно жителями района

ну откуда ты это берешь????

[Пин]

А зачем молебен на бывшей стройплощадке уже второй год устраивают, раз строить собрались в другом месте? Какая в этом необходимость?
Мне кажется, что этим только будоражат противников строительства.

[Lyubov]

Потом те, кто выдал разрешение, мне говорят - да, тут строиться нельзя, мы вам выделим другое место.

Этого не было. Никто не запрещал строить.

ну откуда ты это берешь????

а ты откуда. Я вот документы накопала. А у тебя что есть?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

А зачем молебен на бывшей стройплощадке уже второй год устраивают, раз строить собрались в другом месте? Какая в этом необходимость?

- я футболист!
- на стадион ходишь?
- зачем, футбол, он в душе, а не на стадионе!
- а как же тренер?
- мне не нужен посредник между мной и футболом!
- сам тренируешься?
- ты что, я и так все правила знаю и придерживаюсь их!
- а с техникой как, ну там, удары, финты основные?
- у меня своя техника!
- а физическая подготовка?
- зачем?! Кто вообще придумал, два периода по 45 минут? Почему так долго? Бред какой-то!
- ну ладно, только таймы в футболе, периоды - это в хоккее
- да какая разница?
- а сыновей своих обучаешь?
- нет, пусть сначала вырастут, а потом сами и выберут, может им больше балет нравится? Свобода выбора должна быть!
- я понял, ты любишь по телевизору смотреть, да?
- да ты что, что там смотреть?! Договорные матчи, симуляции, скандалы! Да и сами игроки пьют, курят, по клубам шляются!
- а ты сам, пьешь, куришь? Все остальное?
- а причем здесь я?
- ну ты же тоже человек. И...футболист
- да причем здесь я? Посвятил себя футболу - будь добр, живи с этим футболизмом головного мозга! А я выше этого!
- а почему вообще ты вдруг решил, что ты футболист?
- да у меня папа футболист, а бабка еще в детстве меня на стадион водила, каждое воскресенье!
- хм
- я больше тебе скажу, мы решили свой футбол организовать, правильный, без всего вот этого наносного, ненужного, формы, ворот, центра поля, зачем это все? Ну там много всего, быстро не расскажешь, но это будет настоящий футбол, а не эта сублимация непонятная!

Мне кажется, что этим только будоражат противников строительства.

Невозможно взбудоражить тех, кто не хочет будоражиться. Там группа "активистов" как бродячий цирк ездит по паркам Москвы (в которых собираются строить храмы) и будоражится, сбивая с толку нормальных людей.

[Пин]

мама Африка, я поняла, что храм собрались строить в другом месте. Какая необходимость устраивать молебны в парке, если там строительство не ведется, еще раз спрашиваю?
Можно в любом месте города, что ли, устраивать молебны регулярные, если есть такое желание? На перекрестке, у мэрии, во дворе школы?

Там группа "активистов" как бродячий цирк ездит по паркам Москвы (в которых собираются строить храмы) и будоражиться, сбивая с толку нормальных людей.

На чем ты основываешь определение нормальности/ненормальности? По твоему, если человек не желает видеть храм в парке, то он - ненормальный?
Группа активистов, как я понимаю, это СС. Да, они уже много где засветились, мобильные ребята.

[Lyubov]

что храм собрались строить в другом месте.

Храм решено строить в другом месте, в связи с 2-годичными склоками. И есть разрешение оставить там крест. Есть верующие, которые не согласны, и продолжают хотеть храм у себя. И каждое воскресенье мирно ходят на молебен к кресту. Тихо молятся, в отличие от тех, кто со свистками...

По твоему, если человек не желает видеть храм в парке, то он - ненормальный?

А по твоему, если человек желает видеть храм в своем парке, то он - ненормальный?

Группа активистов, как я понимаю, это СС.

Нет, ты неправильно поняла. Там на видео они со свистками.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

если человек не желает видеть храм в парке, то он - ненормальный?

Ты хотя бы одно видео посмотри:

phpBB [media]

[MaSher]

Потом те, кто выдал разрешение, мне говорят - да, тут строиться нельзя, мы вам выделим другое место. И я такая - ах, соседи, а как же компромисс, а как же консенсус, давайте как-то друг другу уступать...

нет, не так. Когда подняли яблоковцы бучу (а как они умеют это делать, я догадываюсь, я с Сережкой Митрохиным 5 лет на одном курсе проучилась), церковь была готова диалогу. И к консенсусу. И именно церковь согласилась на другое место под строительство. Ну, насколько я поняла из того, что удалось за это время прочитать и просмотреть. Но нужно, чтобы убрались вот прям сейчас. И крест свой заберите. Кому мешает поклонный крест?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

На чем ты основываешь определение нормальности/ненормальности?

Вика, если для тебя человек, свистящий в свистки, включающий непотребную песню во время молебна, нормален, то мне нечего сказать.

[Злая Аглая]

Там группа "активистов" как бродячий цирк ездит по паркам Москвы (в которых собираются строить храмы) и будоражится, сбивая с толку нормальных людей.

это пипец какой-то......... вероятно из Претории действительно виднее

[Lyubov]

это пипец какой-то......... вероятно из Претории действительно виднее

У тебя документы, свидетельства личные документальные есть? Так чем же ты отличаешься от меня?

[Октавия]

У тебя документы, свидетельства личные документальные есть? Так чем же ты отличаешься от меня?

мама Африка, Злая Аглая написала же, что все это происходит на ее глазах. Зачем ей смотреть видео?
Разве не ты писала, что СМИ они такие СМИ?

[Lyubov]

Разве не ты писала, что СМИ они такие СМИ?

А я про Торфянку не в СМИ читала и смотрела.
А написать... Я завтра напишу, что переехала в Токио. И что? С чего ты решила, что я не живу в данный момент в Москве, в том же районе? И тоже вижу все собственными глазами.

[Пин]

А по твоему, если человек желает видеть храм в своем парке, то он - ненормальный?

ИМХО, парк должен быть парком, храм- храмом. Зачем это пытаться насильственно соединить, если народ протестует?
Пусть будет место для прогулок и развлечений в парке, пусть будет место не в парке для храма. Мне это представляется логичным.
С моей точки зрения, у вас в Москве и так дышать нечем, я после поездок в Москву дома воздух, как живительный нектар у себя в городе пью. Вам нельзя застраивать парки, город - очень грязный и загазованный.

Есть верующие, которые не согласны, и продолжают хотеть храм у себя. И каждое воскресенье мирно ходят на молебен к кресту. Тихо молятся, в отличие от тех, кто со свистками...

В храме они молиться не могут? Зачем делать это напоказ, под улюлюканье противников строительства? Или нравится себя великомученниками ощущать, страдающими за правое дело?
Я, честно говоря, как-то не сторонник молебнов в общественных местах. И ни православные, устраивающие молебен в городском парке, ни мусульмане, посреди парка совершающие намаз, меня бы в восторг не привели. В парк люди ходят отдыхать, там молодежь тусит, дети бегают, место для совершения молебнов - не особо подходящее, ИМХО.
Для совершения молитвы есть храмы, мечети и иже с ними. Мне кажется, что устраивать такие молебны в магазинах, поликлиниках - тоже как-то странно.

Нет, ты неправилно поняла. Там на видео они со свистками.

Я лично знаю только одну мобильную группу - СС. И лучше про нее не буду говорить, а то будет одна нецензурщина.

Вика, если для тебя человек, свистящий в свистки, включающий непотребную песню во время молебна, нормален, то мне нечего сказать.

В храме - да, разумеется. Но молебены идут в общественом месте, туда люди не молиться приходят. Какой реакции после противостояния, скандалов и мордобоя с двух сторон можно ожидать?
Я не понимаю стремления сторонников строительства нарваться на неприятности, просто мазохизм какой-то.

[Октавия]

А написать... Я завтра напишу, что переехала в Токио. И что? С чего ты решила, что я не живу в данный момент в Москве, в том же районе? И тоже вижу все собственными глазами.

ну да, как в анекдоте - никому нельзя верить, даже себе ©