Передача Исаакиевского собора РПЦ

[Yulka]

А где? Там, где Макар телят не пас? Между эстакадами, как Кураев рассказывал. Куда не то что подойти, подъехать нельзя. Хотят люди ходить в храм не раз в месяц, куда на оленях не до скачешь, а часто. Но, где бы не выделили участок, тут же появляются "протестанты"...

то есть даешь храм в каждый двор? ну это бред чистой воды рассказывать о нехватке храмов и их недоступности , это смешно.

построили бы там храм, и они бы молились не на поляне у креста.

правильно, ишь чего, парк захотели, построили бы и заткнулись и всем бы было хорошо.
Убеждаюсь в очередной раз , агрессия под игидой церкви явления весьма неприятное, но с мечтательным взглядом и словами "а кто святой?"

А если ей песенку громко включить

а если на молитву пойти просто в храм и не выпячивать это , не идти на принцип, не провоцировать... или это не по-христиански тогда?

Молебен длится минут 20. Это так принципиально гуляющим устроить шабаш в эти 20 минут?

а для кого-то именно этот молебен - шабаш. то есть толерантность надо проявлять только в одном направлении, а в другом не?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
MaSher, ничем! давайте везде поставим кресты, а через каждые 500 метров храмы и заживем! чтоб наверняка

[Lyubov]

правильно, ишь чего, парк захотели, построили бы и заткнулись и всем бы было хорошо.

Ты документы смотрела?

а если на молитву пойти просто в храм и не выпячивать это

В какой? Ткни пальчиком на карте, в какой храм им нужно ходить молиться?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

давайте везде поставим кресты, а через каждые 500 метров храмы и заживем! чтоб наверняка

Нет, давай их все к едрене-фене разрушим, как 100 лет назад, и заживем...

[MaSher]

ну это бред чистой воды рассказывать о нехватке храмов и их недоступности , это смешно.

Юль, тебе, как человеку неверующему, возможно, и одного храма на весь многомиллионный город хватило бы. Желательно еще в виде музея, а службы по пропускам и в уголочке. Ты хоть один документ прочла, хоть одно видео посмотрела, что Люба выложила? Ну, нет там храма. нету! И да, церковь должна быть в пешей доступности, чтоы и с малышом за ручку, и бабушке 80-летней до него пешком дойти возможно было, а не три дня на оленях, четыре на собаках.
Моя дочь с зятем получили служебную квартиру в новом районе Питера. Вот такой же примерно спальный район, как Лосинка, поновее чуток. на все 500 тысяч жителей одна небольшая деревянная церковка.
Я по Германии поездила с мужем. Заезжаешь в городок-переплюйку (3 улицы, 20 домов), но там минимум одна церковь, а то и не одна. Магазина нормального нет, в соседний город за серьезными покупками мотаются, а церковь есть.

[Yulka]

Ты документы смотрела?

смотрела и? "ой, ну там всего ничего бы от парка оттяпали" ты это хочешь сказать? не хотят люди, идет конфликт, предложили другое место в чем проблема? почему надо упереться и устраивать весь этот цирк?

Ткни пальчиком на карте, в какой храм им нужно ходить молиться

ну, вон у Полины бабушка три дня ходила до храма, а тут на машинах да на транспорте городском не добраться до ближайшего? открой карту, посмотри, церквей в радиусе пары км недостаточно? опять же повторяюсь - храмы должны стоять через каждые 500 метров?
Я вот, допустим , знаю, что у меня дома рядом реально церквей нет, люди едут на автобусах, а то и на двух, постороили бы в районе , никто бы слова не сказал, уверенна И место, кстати, есть, облагородили бы

все к едрене-фене разрушим

ммммммм, то есть построим и потом разрушим? ну когда с такими кулаками строится, то чего удивляться

[Совёнка]

Юль, тебе, как человеку неверующему, возможно, и одного храма на весь многомиллионный город хватило бы. Желательно еще в виде музея, а службы по пропускам и в уголочке

Кто там про пережергивание флагом махал?

[Lyubov]

открой карту, посмотри, церквей в радиусе пары км недостаточно?

Я то открывала, а ты?

вон у Полины бабушка три дня ходила до храма

Вспомнила бабушка, как девкой была...

постороили бы в районе , никто бы слова не сказал, уверенна

ой ли...

[Yulka]

MaSher, в Германии к шаговой доступности, в нашем колхозе на 25 тыс населения 1 церковь в центре города, пешком до нее идти минут 40, те же 2-2,5 км. при чем ты не забывай, что церкви тут то лютеранские, то католические, то евангелисткие , то есть если в колхозе не твоя церковь, ты точно так же едешь в соседний в свой храм. Так что... сравнение подтверждает то, о чем я говорю.

[MaSher]

открой карту, посмотри, церквей в радиусе пары км недостаточно? опять же повторяюсь - храмы должны стоять через каждые 500 метров?

недостаточно. на такой огромный район однозначно недостаточно.
Юля, храмы через каждые 500 метров стоят лишь в историческом центре города. На окраинах церквей реально нехватка, потому и возникла эта программа "200 храмов"

[Yulka]

Я то открывала, а ты?

я да, и?

ой ли...

найдешь документы или видео с освистанием?

[MaSher]

не забывай, что церкви тут то лютеранские, то католические, то евангелисткие

не забываю. и считаю, что и католические, и баптистские храмы, и мечети тоже должны быть. Но так исторически сложилось, что все же в центральной России основное вероисповедание - православие, потому православных храмов у нас большинство.

[Лека Котик]

И да, церковь должна быть в пешей доступности, чтоы и с малышом за ручку, и бабушке 80-летней до него пешком дойти возможно было

Почему"должна"?
В Москве транспорт отменили? Почему именно храм должен быть в пешей доступности?
С малышом за ручку - ну это метров 500 (смотря какой малыш, конечно...).Ты предлагаешь каждые 500 м. по храму поставить?
А ведь в Москве не только православные живут, но и католики, протестанты, мусульмане, иудеи, буддисты, ламаисты... Им не надо в пешей доступности? Почему православной маме надо, чтобы с малышом и за ручку, а маме-мусульманке - на метро?
Или каждые 500 метров все конфессии должны по культовому сооружению водрузить?

[Ведьмежонок]

Ты не сторонница, а те люди - сторонники.

Аааа.. ну вот они и нашли противников своей позиции. Симметричный ответ.

. Я не сторонница музыку громко слушать и песни горланить, сидя у костра, но не указываю пришедшим в Комитетский лес рядом с моим домом в Королеве, что они должны заткнуться. И псалмы во все горло не начинаю горланить, чтобы они друг дружку не слышали

А в церковь они к вам ходят? Со своими песнями? А то Пусей вон аж два года прилетело, за песни-то...не те и не в том месте.

[Yulka]

не забываю

ха, хорошо перевела! ты приводила пример, что тут вот в деревне переплюйке обязательно храм, то есть в пешей доступности, я тебе говорю о том, что это не так. 1- деревни могут быть достаточно растянуты и транспорт , у нас по крайней мере, ходит отвратно, то есть не всегда можно удобно добраться . 2. Если в колхозе лютерантская, а ты католик , то тебе прийдется кататься в другой колхоз, чтоб попасть в храм. Поэтому твой пример только и доказывает, что если хочешь добраться - доберешься, и храм в 2-5 км - не проблема, до магазинов же все как-то добираются.

каждые 500 метров все конфессии должны по культовому сооружению водрузить?

[Ведьмежонок]

Маша, ну реально - видимо страна Розовых Пони существует. И находится на территории Замоскворечья

Я бы так широко не охватывала территорию.

[MaSher]

если хочешь добраться - доберешься

однозначно доберешься. но храмов в спальных районах не хватает. и если сравнивать с той же Германией, это все равно, что я из Обераммегау в Фюссен в церковь поеду.
Вот все ваши спичи сейчас о чем? ведь все сводится к одному: не смейте строить храмы. Так и быть, где-нить на задворках на пустыре можете, а ближе даже приближаться не смейте.

Симметричный ответ.

симметрично - это молебны и похабные песни? Мдя. историк, кажется, по образованию-то?

[Lyubov]

ведь все сводится к одному: не смейте строить храмы.

[Совёнка]

ведь все сводится к одному: не смейте строить храмы

И плевать на аргументы? Потому что твоя позиция сводится к "даешь по храму в каждый угол, а все, кто против - бесноватые"

каждые 500 метров все конфессии должны по культовому сооружению водрузить?

Надо как МФЦ сделать: единый центр, куча окошек, каждое окошко - своя конфессия.

[Yulka]

ведь все сводится к одному: не смейте строить храмы. Так и быть, где-нить на задворках на пустыре можете, а ближе даже приближаться не смейте.

не смейте отбирать у института здание под благовидным предлогом. не смейте вырубать парк, а найдите свободную площадь , раз дело богоугодное. имейте уважение к другим конфессиям и к тем, кто не желает иметь кресты вокруг домов. А тема свелась к чему? к абсолютному отсутствию толерантности верующего населения. Мы поставим крест и будем молиться, чем оно вам мешает... вот и все.

[MaSher]

к абсолютному отсутствию толерантности верующего населения.

только у верующего? свистящие и вопящие похабщину супертолерантны?
я предлагаю еще раз Кураева послушать. Он очень хорошо сказал. обо всех. и о верующих, и о неверующих.
вот твои все эти не смейте. А закон у нас теперь не писан? Эти здания церкви отдаются по закону. Строятся по закону. Нарушен закон - в суд. Ну, нет другого цивилизованного пути.

кто не желает иметь кресты вокруг домов.

Юль, один крест. всего один на весь огромный микрорайон.

[kris78]

Юль, один крест. всего один на весь огромный микрорайон.

Маш, это правда, но не вся...вот смотри: ст.метро Братиславская, р-н Марьино. 10 лет назад был один храм. Один! Построили часовенку в Дюссельдорфском парке. почему нет
Но! построили еще одну часовенку , уже в парке им.Боровика
Дело хорошее, никто не спорит. Но зачем в каждом парке ставить по часовне? Расстояние между парками примерно 1300-1500 метров.
вообще терпимо отношусь к строитеьлству храмов. я еще помню, как их сжигали ( в 90-е года на железнодорожной ул. г. Щербинка были попытки построить часовню. )

[Пин]

Я не вижу ничего положительного в установке креста в парке. Отнюдь не потому, что меня лично крест как-то смущает.
Установка креста в данном случае - способ продолжить конфликт.
Конфликт уже произошел, он долго длился, уже принято решение о строительстве храма в другом месте. Зачем изображать мучеников за веру и таскаться в парк молиться у креста, заранее зная, что обозленные оппоненты будут мешать молебну? Почему не установить этот крест в месте, где теперь храм будет строиться, и не молиться там? Или неинтересно без сопровождения "врагов"?
Это все равно, что до драки поругаться с кем-то, а потом каждый день со скорбным видом навещать противника и напоминать ему о драке, чтобы последний, не дай Бог, об этом не позабыл. Это называется - провоцировать людей на враждебные действия, в данном случае.
Вообще, мне кажется, проблема того. что нет храма в шаговой доступности - проблема надуманная. Я читаю форумы: тетки, для того, чтобы шмотку себе купить нужную, через всю Москву пилят, и времени им на это не жалко, и наличие детей не смущает. А в храм добраться - Боже упаси, это ж так сложно.

[MaSher]

Почему не установить этот крест в месте, где теперь храм будет строиться, и не молиться там? Или неинтересно без сопровождения "врагов"?

ты уверена, что не будет сопровождения врагов?
Спросили б моего частного мнения, я бы делала в данной ситуации по-другому.

Вообще, мне кажется, проблема того. что нет храма в шаговой доступности - проблема надуманная.

да отнюдь нет. Одно дело, если тебе до храма несколько остановок проехать, совсем другое - не несколько и с пересадками. Да и не вмещают имеющиеся там храмы всех желающих.
Вот возвращаясь якобы ущемлению прав мусульман, буддистов лютеран и проч.
Вот я приезжаю в Израилевку в Хайфу. На весь город (то ли третий, то ли пятый по численности населения) лишь один православный храм. И нет никакого недовольства, потому что православное христианское население составляет не такую большую часть жителей города. И да, поэтому мы с Иркой или мамашка с малышом пилюкаем из своего Кирьят-Хаима на самую верхотуру горы Кармель к отцу Роману. Примерно такая же картина с католиками. Есть монастырь кармелиток, туда идут католики. Мечеть ближайшая вообще с другой стороны горы Кармель, именно там, где начинаются мусульманские районы. Зато синагог в шаговой доступности завались. И это правильно, потому что, несмотря на довльно большой процент вообще индифферентно относящихся к религии людей, большинство в Израиле исповедают все же иудаизм.
Ни одна страна не прошла через такое поругание веры какое было в нашей стране еще совсем недавно. И храмы строится должны. И возвращаться неправедно отнятое в свое время тоже должно.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Но зачем в каждом парке ставить по часовне?

может, потому что есть в этом нужда у определенной части общества?
Я не отвечу на многие вопросы. Во-первых, потому что не знаю всей подоплеки. Во-вторых, потому что могу иметь на это свою и, вполне возможно, и отличную от официальной точку зрения.

[Пин]

да отнюдь нет. Одно дело, если тебе до храма несколько остановок проехать, совсем другое - не несколько и с пересадками. Да и не вмещают имеющиеся там храмы всех желающих.

Маша, еще раз пишу: раз мне важно, я еду с ребенком в другой город помолиться. С маленьким ребенком ездила, без машины, на общественном транспорте.
Мне надо - я действую, а не рыдаю, что нет храма в соседнем подъезде, и потому я никак до храма не дойду уже пять лет.
Да, удобнее, чтобы храм был прямо рядом с домом, но домов много, у каждого храм не построишь, приходится ходить. Трагедии в этом не вижу, тем более почти у всех есть машины.
Я не знаю, как в Москве, у нас храмы переполнены только на Пасху, и много народу на Рожддество и Крещение. В будние дни - храм полупустой, я это знаю совершенно точно, потому что я мелкого могу привести только когда народа мало. Т.е. много - в большие праздники, которых не так и много.
У нас центральная площадь в праздники тоже всех не вмещает, ибо сто тыщ населения в праздник никак на ней не уместятся. Значит ли это, что надо построить еще пяток площадей рядом, если в будние дни огромного скопления народа не ожидается?

[Лека Котик]

Вот возвращаясь якобы ущемлению прав мусульман, буддистов лютеран и проч.
Вот я приезжаю в Израилевку в Хайфу. На весь город (то ли третий, то ли пятый по численности населения) лишь один православный храм. И нет никакого недовольства, потому что православное христианское население составляет не такую большую часть жителей города.

Маш, не надо этого жонглирования. Ты привела один аргумент

И да, церковь должна быть в пешей доступности, чтоы и с малышом за ручку, и бабушке 80-летней до него пешком дойти возможно было

я тебе возразила. На этот, именно на этот аргумент:

А ведь в Москве не только православные живут, но и католики, протестанты, мусульмане, иудеи, буддисты, ламаисты... Им не надо в пешей доступности? Почему православной маме надо, чтобы с малышом и за ручку, а маме-мусульманке - на метро?
Или каждые 500 метров все конфессии должны по культовому сооружению водрузить?

На что - ты - совршенно неожиданно:

Вот возвращаясь якобы ущемлению прав мусульман, буддистов лютеран и проч.
Вот я приезжаю в Израилевку в Хайфу. На весь город (то ли третий, то ли пятый по численности населения) лишь один православный храм. И нет никакого недовольства, потому что православное христианское население составляет не такую большую часть жителей города.

При чем "большинство" к "пешком"?
Если важно "пешком", как ты вчера написала - так значит есть ущемление всех неправославных. Потому что по твоим словам пешком - это важно.
А если важно количество, то пешком - это вообще не важно. Тогда это и не аргумент вовсе.
Ну, и появление неких мифических "вы", которым поперек горла православные храмы и к которым априори относятся все оппоненты, тоже как аргумент впечатляет.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Маша, еще раз пишу: раз мне важно, я еду с ребенком в другой город помолиться. С маленьким ребенком ездила, без машины, на общественном транспорте.
Мне надо - я действую, а не рыдаю, что нет храма в соседнем подъезде, и потому я никак до храма не дойду уже пять лет.
Да, удобнее, чтобы храм был прямо рядом с домом, но домов много, у каждого храм не построишь, приходится ходить. Трагедии в этом не вижу, тем более почти у всех есть машины.
Я не знаю, как в Москве, у нас храмы переполнены только на Пасху, и много народу на Рожддество и Крещение. В будние дни - храм полупустой, я это знаю совершенно точно, потому что я мелкого могу привести только когда народа мало. Т.е. много - в большие праздники, которых не так и много.
У нас центральная площадь в праздники тоже всех не вмещает, ибо сто тыщ населения в праздник никак на ней не уместятся. Значит ли это, что надо построить еще пяток площадей рядом, если в будние дни огромного скопления народа не ожидается?

ППКС, я то же самое хотела вчера написать, но муж уже улегся...
Если человек так горячо любит Бога, как тут рассказывают, так горит общаться с ним, - он поедет и на общественном транспорте, и с пересадками. А если - Бог, я так тебя люблю, мне так надо помолиться, но пару остановок проехать - это ооочень тяжко для меня, вот если бы твой дом находился поближе, я бы обязательно... То какая это любовь к Богу-то? Это любовь к своему комфорту, исключительно.
И про Рождество и Пасху тоже согласна.

[Тимыч]

да отнюдь нет. Одно дело, если тебе до храма несколько остановок проехать, совсем другое - не несколько и с пересадками. Да и не вмещают имеющиеся там храмы всех желающих.

Маша, еще раз пишу: раз мне важно, я еду с ребенком в другой город помолиться. С маленьким ребенком ездила, без машины, на общественном транспорте.
Мне надо - я действую, а не рыдаю, что нет храма в соседнем подъезде, и потому я никак до храма не дойду уже пять лет.
Да, удобнее, чтобы храм был прямо рядом с домом, но домов много, у каждого храм не построишь, приходится ходить. Трагедии в этом не вижу, тем более почти у всех есть машины.
Я не знаю, как в Москве, у нас храмы переполнены только на Пасху, и много народу на Рожддество и Крещение. В будние дни - храм полупустой, я это знаю совершенно точно, потому что я мелкого могу привести только когда народа мало. Т.е. много - в большие праздники, которых не так и много.
У нас центральная площадь в праздники тоже всех не вмещает, ибо сто тыщ населения в праздник никак на ней не уместятся. Значит ли это, что надо построить еще пяток площадей рядом, если в будние дни огромного скопления народа не ожидается?

у нас тоже храмы забиты только на праздники. бабушка ребенка на причастие водит каждое воскресенье, свободно, на какой-то большой праздник не пройдешь просто. больше не ходим по праздникам. на Пасху и Рождество все такие православные становятся. вот мечетей не хватает, на большой их праздник они просто реально не вмещаются, молятся на улицах. но в городе мечети не строят, только близ лежащих поселках. хотели одну в городе построить, так приостановили, так не этично это по мнению воинов афганцев и вдов погибших рядом с их домом мечеть строить.