Социальное неравенство или административная лень?

[Тарелка]

давайте реальное.

сделать два меню. Для всех. Первое скромное (по цене льготы), другое - полноценный обед.
Оптимальный вариант.

Это как раз то, что было в Екатеринбурге. дети приходят, им учительница говорит. У кого льготы тем без помидорки. или как различать?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

не есть же можно?

можно прийти и не есть. Оплатить обязаны.

Если не платите - значит, он не питается в столовой и по факту лишается льготы.

Да с какой стати вы лишаете человека льготы? Он и так нищий, а вы вымогаете.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Есть еще один вариант. Оплаченный обед не ежедневно, а 3 раза в неделю. Только как объяснить ребенку, почему у него трехразовое питание понедельник-среда-пятница? Зато доплачивать не надо будет.

[Вайолет]

Тарелка, ааааа, спасибо тебе, добрый человек! У нас так и было! Обед три раза в неделю! Мы, льготники, три раза в неделю обедали. Вот убей не помню, питались ли в остальные дни и как, но помню, что ещё высчитывали, идти или не идти сегодня, узнавали что там, и могли кого-то из не льготников вместо себя отправить. Толькл это недолго было, года два. Потом поменялось. Надо завтрату мамы спросить, может она помнит.

Добавлено спустя 2 минуты:
Объяснение как есть: мы многодетные, нам так положено. И всем остальным тау же. Никто не издевался.

[Ведьмежонок]

Ведьмежонок, ага. В каждом классе буфет открыть

Почему в классе? В холле школы. У нас в некоторых вузах сделали - напитки, выпечка, шоколадки))

Тарелка, ну от того, будут или нет мои дети питаться в столовой - всем пофиг, я думаю.

У нас мозг вынесут, заставляя))
Правда я по Ириной школе сужу, в этой не пыталась отказаться, вроде нормально кормят.

Проблема решается просто - детей кормят родители. Все.

Я только "за".

Девчонки, у вас как-то Советский Союз и равенство-братство сочетается с 2017 годом

Почему у нас???

то навязанная услуга

Для многих именно так.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Фигня это по сравнению с отсутствием Айфона, да еще чтоб не старого...

Гыыы.. у него не только Айфона нет (кстати, не в Москве и СПб он как раз мало у кого есть), ему мамка даже на йогурт не заработала.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Давайте всех посадим за столы без йогурта. А потом богатые купят его себе сами. Думаешь, не обидно будет?

Менее демонстративно. Мало ли, почему он себе не покупает. Варианты были выше, про суп.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

все хлебают из одного корытца.

Правильно! Пусть из корытца хлебают недостойные недозаработавшие.
Номер два заявка в этом стиле в теме (это я про тон)))
И виноватого нашли - "жадная мать"

Мальчик чей?

Наш мальчик, форумский У оппонентов всё, что не из их картины мира не усваивается даже, как я посмотрю))

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

не есть же можно?

Можно. Но вот это

У моей племянницы подобная проблема в школе, она вообще не ест там ничего, а маме приходится всё равно платить, чтобы не быть белой вороной. И моя не ест почти, т.к. бесконечные сосиски с макаронами и суп на обрезках свинины.

нормально???
Товарищи, нас, вместе с льготниками, тупо имеют
Потому что

Ерунда это все про более дешевые продукты, дешевле некуда. Я сталкивалась с фирмами, которые "выигрывают" тендеры на школьное питание. У любой такой фирмы есть хозяин. У этого хозяина еще 5-6 фирм, которые закупают продукты. Закупается все самое-самое дешевое. А потом перепродается "официальному" поставщику, то бишь себе же по цене контракта. Вот на этот навар и живут. И навар там не хилый, поверь.

А без лоха, как известно, и жизнь плоха(с)

И если их так напрягает отдельный стол, то из-за айфона или отдыха на Канарах у одноклассника убиться что ли? Или запретить в школе это обсуждать?

Я уже писала - это внутрисемейные дела. Питание - вроде как организовано государством. Интересненькое отношение к гражданам получается. ну т.е. оно такое есть (про равны и равнее))), но забавно вот вылезло в этом деле))

Будут! Задолбали эти халявщики!

Вооот. Тоже кусок изо рта вырвали, да?

[Тарелка]

Почему в классе? В холле школы. У нас в некоторых вузах сделали - напитки, выпечка, шоколадки))

В школе нужен полноценный обед, а не выпечка и шоколадки.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
И потом, сколько автоматов нужно на школу? Сколько человек за перемену успеют отовариться и как быстро автомат выйдет из строя? Сколько в нем будут стоить напитки?

[Ведьмежонок]

В школе нужен полноценный обед, а не выпечка и шоколадки.

Кому нужен? Тут многие отписались, что не нужен. За границей вон вообще такого в заводе нет, М.В. вся в недоумении сидит)) Тот обед, что им дают они часто не съедают, так что это все мифы о "полноценных" обедах. Мои оба приходили/приходят зачастую и сообщают, что "чай пили". Я бы лучше им с собой давала и точно знала бы, что они поели (и что именно они ели), и не платила бы за название "обед в школе" (как Арабика описала). И кишечная инфекция зимой у нас бы пол-школы не выкосила

Сколько в нем будут стоить напитки?

Сколько поставят

[Пин]

Правильно! Пусть из корытца хлебают недостойные недозаработавшие.

Лен, ну, согласись: если я осталась настолько без денег, что мне ребенка трудно каждый день кормить, и в школе его бесплатно накормят, то у меня как-то не возникнет желания рассматривать, что дают детям в платном обеде, а тем более - устраивать манифестации по поводу социального неравенства. Не до того мне будет в такой ситуации.
А если я особо не нуждаюсь, а просто пользуюсь льготой, чтобы денег сэкономить (лишние, что ли, 400 с гаком в неделю?), то вполне могу и носом покрутить недовольно: не то дают, булочка меньше, к котлете нет гарнира. Это, все-таки, называется уже с жиру беситься.
По аналогии с отдаваемой нам одеждой б/у от других детей - если не во что ребенка одеть и денег не предвидется, то берешь то, что дали, и пятнышки застирываешь, дырочки зашиваешь. А если начинаешь копаться и из сумки барахла выуживаешь брезгливо две вещички, а остальное выкидываешь, да еще думаешь, что дарители-то, небось, самое фирменное продали, жлобы этакие, а мне обычные тряпки сбагрили, то тебе, значит, не особо нужно было.

[Ведьмежонок]

Лен, ну, согласись: если я осталась настолько без денег, что мне ребенка трудно каждый день кормить, и в школе его бесплатно накормят, то у меня как-то не возникнет желания рассматривать, что дают детям в платном обеде, а тем более - устраивать манифестации по поводу социального неравенства. Не до того мне будет в такой ситуации.

Соглашусь. А относятся к нам все равно, как к г..ну.. вот пользуясь бедственным положением и безответностью. Так что флаг в руки склочникам. Буду наблюдать за процессом

По аналогии с отдаваемой нам одеждой б/у от других детей - если не во что ребенка одеть и денег не предвидется, то берешь то, что дали, и пятнышки застирываешь, дырочки зашиваешь.

Хорошая аналогия. Меня коробило, когда отдавали реально с дырочкой (и я такое никому не отдаю сейчас). Как-то сразу ощущаешь, что о тебе думают.
И, еще раз - добровольная помощь людей это одно, государственная социалка - другое. Оно обязано, в отличие от людей.

Это, все-таки, называется уже с жиру беситься.

Я не понимаю, почему мы на 12 странице такой скользкой темы, а никто про происки либерастов еще не вспомнил))

[Пин]

Я не понимаю, почему мы на 12 странице такой скользкой темы, а никто про происки либерастов еще не вспомнил))

Ты, хочешь, чтобы я написала: "Не раскачивайте лодку. Вы что, хотите, как на Украине"?
Или, наоборот, призвала свергнуть вождя и сделать революцию?
Заказывай, я сегодня добрая, могу и так, и так.

А относятся к нам все равно, как к г..ну.. вот пользуясь бедственным положением и безответностью.

Мммм мне кажется, что обеспеченные (на самом деле обеспеченные) люди всегда будут относиться к тем, кто пользуется льготами, а также к по-настоящему нуждающимся людям с некоторой долей брезгливой жалости, что ли, в лучшем случае.

[Ведьмежонок]

Ты, хочешь, чтобы я написала: "Не раскачивайте лодку. Вы что, хотите, как на Украине"?

В твоем исполнении итог будет, как у Станиславского: "Не верю"))

Или, наоборот, призвала свергнуть вождя и сделать революцию?

У меня другое предложение назрело:
1. Питанием обеспечиваются в обязательном порядке только льготники (бесплатно). Было что-то такое, вроде в послевоенные годы? Детей из наиболее бедствующих семей подкармливали в школах? Вот и тут: хоть покушают нормально (типа )
2. Кто хочет питаться в школе, питаются тем же, только за плату, не жалуясь, то их заставляют "помои" хлебать из "корыта".
3. Все остальные решают вопрос с питанием своих детей сами, вон как в Канаде. Дело школы - обесчпечить большую перемену и место приема пищи (класс вполне устроит).

Мммм мне кажется, что обеспеченные (на самом деле обеспеченные) люди всегда будут относиться к тем, кто пользуется льготами, а также к по-настоящему нуждающимся людям с некоторой долей брезгливой жалости, что ли, в лучшем случае.

Можно это хотя бы не демонстрировать слишком откровенно. Но я не про людей писала там, а про государство.. в лице чиновников.

[Тарелка]

У меня другое предложение назрело:
1. Питанием обеспечиваются в обязательном порядке только льготники (бесплатно). Было что-то такое, вроде в послевоенные годы? Детей из наиболее бедствующих семей подкармливали в школах? Вот и тут: хоть покушают нормально (типа )
2. Кто хочет питаться в школе, питаются тем же, только за плату, не жалуясь, то их заставляют "помои" хлебать из "корыта".
3. Все остальные решают вопрос с питанием своих детей сами, вон как в Канаде. Дело школы - обесчпечить большую перемену и место приема пищи (класс вполне устроит).

Попытаюсь объяснить, почему у нас стараются обеспечить 100% охват. Если убрать заботу о детях, то в сухом остатке будет выгода столовой. Чем меньше питающихся, тем меньше желание работать со школой. Если интереса нет, появляются комбинаты с самолетной едой. Так разве лучше будет? Тем же льготникам?

[Ведьмежонок]

Если интереса нет, появляются комбинаты с самолетной едой. Так разве лучше будет?

Тем кто не будет питаться? Всё равно.

Тем же льготникам?

Да тут решили, что они должны радоваться, чему дают и не вякать

[ТаТаРин]

У меня другое предложение назрело:
1. Питанием обеспечиваются в обязательном порядке только льготники (бесплатно). Было что-то такое, вроде в послевоенные годы? Детей из наиболее бедствующих семей подкармливали в школах? Вот и тут: хоть покушают нормально (типа )
2. Кто хочет питаться в школе, питаются тем же, только за плату, не жалуясь, то их заставляют "помои" хлебать из "корыта".
3. Все остальные решают вопрос с питанием своих детей сами, вон как в Канаде. Дело школы - обесчпечить большую перемену и место приема пищи (класс вполне устроит).

В нашей школе так и есть. Никого в столовую ходить не заставляют, есть кафе, куда учитель, спасибо ей огромное, пускает только после завтрака и обеда, иначе дети натрескаются шоколадок вместо нормальной еды. И с собой плюшки дочь бывает берет, не ругают, грызет в классе между уроками.
А я все равно за столовскую еду, у нас она вполне приличная. Ломаю голову как уговорить ребенка есть обед, а не нестись за выпечкой. Не давать деньги не вариант в ее случае

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Питание - вроде как организовано государством.

Для меня питание государством организуется для нуждающихся в льготах. Для остальных я воспринимаю его как услугу, платную, которой можно воспользоваться или нет. При чем тут уравниловка?

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

. А относятся к нам все равно, как к г..ну..

Блин, ну кто как воспринимает
Пользоваться льготами - значит изначально относить себя к нуждающимся, это тараканы взрослых. И может обижает осознание этого, а не то, что гречку недоложили?
Меня конкретно вот бесплатные обеды или детская карта в магазине (которую я отовариваю раз в год зато на реально дорогую обувь) меня ничуть не задевает. Мне это все в помощь. Как и отданные подругой вещи с дырочкой. Ну, молча отложу, после верну все вместе. Что и говорить, рабская психология. Хотя я в принципе человек не обидчивый и не мнительный.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

. Кто хочет питаться в школе, питаются тем же, только за плату, не жалуясь, то их заставляют "помои" хлебать из "корыта

Вот здесь против будут все остальные. Как вспомнила Жадина, почему все должны страдать-то из-за липовых льготников ? Которым "все должны"?
Детям надо нормальное качественное питание в школе, а не искуственная маразматическая уравниловка.

[Совёнка]

Почему у нас???

Ну именно у вас чтобы бесплатно и всем одинаково. А всем одинаково реально только одинаково плохо. А с чего те, кто готов деньги платить, должны платить за плохое??

Реально получается что из-за льготников хуже порция окажется у платников.

За границей вон вообще такого в заводе нет

У них много чего нет, всё переймем? Активно к этому стремятся: медицина, инклюзия, на очереди детские сады и питание в школах. Нет бы сохранить хорошее: нормальная горячая еда в школах, а не бутерброды из термоса.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

У оппонентов всё, что не из их картины мира не усваивается даже, как я посмотрю)

Да-да-да, мы только обзвваться можем и кусок изо рта с воплями прокаженный! "нищий!" достаём

[Жадина]

Тоже кусок изо рта вырвали

Я, Лена, не хуже твоей Иры могу этот кусок запихнуть кому хочешь. Но тут надо бы определиться или людям жрать нечего и они по этой причине льготу имеют, или тупо на*бывают всех и льготы им не положено. И как-то мой пост про ягоды по 2000 р обойден вниманием

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

Товарищи, нас, вместе с льготниками, тупо имеют

Так и есть Только кого-то имеют за его же деньги (это когда отказаться нельзя) А кто-то бесплатно "унижен"

[Тарелка]

Для меня питание государством организуется для нуждающихся в льготах.

Есть регионы, которые считают иначе. И дают компенсацию на питание всем. Да, не в полном объеме. Но всем. Льготникам больше.

нашей школе так и есть. Никого в столовую ходить не заставляют, есть кафе, куда учитель, спасибо ей огромное, пускает только после завтрака и обеда, иначе дети натрескаются шоколадок вместо нормальной еды

Вас это устраивает? Меня бы не устроило.

Вот здесь против будут все остальные. Как вспомнила Жадина, почему все должны страдать-то из-за липовых льготников ? Которым "все должны"?
Детям надо нормальное качественное питание в школе, а не искуственная маразматическая уравниловка.

и вот тут бы подошло 4 варианта обеда. Полностью дотационный для обеих категорий. Дотационный с доплатой для льготников. И дотационный с доплатой для всех остальных.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

У них много чего нет, всё переймем? Активно к этому стремятся: медицина, инклюзия, на очереди детские сады и питание в школах. Нет бы сохранить хорошее: нормальная горячая еда в школах, а не бутерброды из термоса.

+1000

[Арабика]

Нет бы сохранить хорошее: нормальная горячая еда в школах, а не бутерброды из термоса.

всё равно по составу надо что-то решать. Салаты нереально, но посмотреть, что чаще выкидывается. Котлеты оставить, гарнир + фрукт. Суп, мне кажется, мало кто ест - кому лук мешает, кому - мясо, кому запах не нравится.

[Совёнка]

Салат типа оливье у нас в школе хорошо шёл.

[Аки-но Хиган]

кроме бесплатных завтраков для началки у нас нет обязаловки ни для льготников, ни для платников. необходимость ребенка в школьном питании устанавливают родители. столовая при этом жива + можно пищевого мусора докупить
и судя по этой информации на сайте школы, количество льготников немалое:
"В нашем учреждении общее количество льготно питающихся учащихся превышает 15 % от общей численности контингента, поэтому учащимся, предоставляющим справку из органов социальной защиты о получении ежемесячного пособия на ребенка, может быть предоставлено только место в списке резерва на питание."

[Lectrice]

Салат типа оливье у нас в школе хорошо шёл.

и чего в нем полезного? майонез?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Меня конкретно вот бесплатные обеды или детская карта в магазине (которую я отовариваю раз в год зато на реально дорогую обувь) меня ничуть не задевает.

это ВАМ выдают бесплатные обеды за отдельным столом? ВЫ в присутствии коллег ежедневно так бесплатно питаетесь? прикиньте ситуацию, которую переживают дети, на себя. Не задевает вас?

[Арабика]

Салат типа оливье у нас в школе хорошо шёл.

подожди, я не этот салат под словом "салат" понимаю. Я про помидоры-огурцы, оливье меня бы в школе совсем не устроил.

[Тарелка]

всё равно по составу надо что-то решать.

Надо делить комплекс и давать возможность детям и родителям выбирать, что они хотят есть. Кто-то хочет салат, а кого-то и половинка помидорки устроит. Но тогда от отдельных столов все равно не уйти, если только не сделать обеденные перемены по часу. Так ведь столовые у нас такие по размеру, что всю школу не вмещают.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

прикиньте ситуацию, которую переживают дети, на себя. Не задевает вас?

Наоборот. Я же не плачу за свой обед. Я могу отказаться от своего и оплатить тот, что у соседа. Но ведь не отказываюсь же.

[Lectrice]

Наоборот. Я же не плачу за свой обед. Я могу отказаться от своего и оплатить тот, что у соседа. Но ведь не отказываюсь же.

я предполагала, что так напишут "я могу сама свой обед оплатить", т.е. ситуация такая, конечно, для взрослого человека унизительна. А для ребенка сойдет . ребенок не может отказаться от обеда - за него взрослые решают.

[Арабика]

Но тогда от отдельных столов все равно не уйти, если только не сделать обеденные перемены по часу.

как в америках. И сидят в школе с утра до ночи

Я же не плачу за свой обед. Я могу отказаться от своего и оплатить тот, что у соседа. Н

или доплатить за такой как у соседа. Или купить сыну яблоко или банан. Нет. нельзя, пусть никому не дают это яблоко!

[Тарелка]

Lectrice, вот смотри. У меня на работе есть похожая ситуация. Я могу не покупать рабочую одежду и пользоваться тем, что дают. А могу купить себе полностью костюм за свои деньги. Компенсации не предусмотрено. Было бы удобно, если бы мне компенсировали хотя бы ту часть, от которой я отказалась, когда не стала брать тот, что покупает предприятие. Но ведь нет же. И тут каждый свой выбор делает сам. И не жужжит, что не то купили.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А для ребенка сойдет . ребенок не может отказаться от обеда - за него взрослые решают.

А что делать? Пете дают 1000 рублей в день, Васе 100, а Мише ничего. Что делать? Запретить всем выдавать карманные деньги? Ведь Петя может себе не только банан купить, а Миша ничего не может, за него родители все решили.

[Lectrice]

А что делать?

выше уже писали что - дети в школе не должны быть в курсе, кто льготник, а кто нет. Причем тут карманные деньги?

рассказ Осеевой вспомнила "Синие листья" : "надо так давать, чтобы можно было взять". Все, кажется, присутствующие в школе читали...