Маразм крепчал

[Злая Аглая]

Наличием общего врага.

Воевали на чужой территории

странненько

[Осенние дожди]

какие союзники? Можно имена - явки - пароли страна - помощь. Схематично, можно даже не очень точно. Так, приблизительно

А Вы правда не знаете?
Союзники США и Британия. Помощь заключалась в ведении боевых действий против общего противника и в поставках всего, чего только возможно в СССР (ленд-лиз).

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

странненько

Штатам повезло с географическим положением.
И да, Германия объявила войну США. Или Вы и об этом не знаете?

[zayka]

Девочки, да что вы к человеку-то прицепились. Живет в парралельной реальности-хотите в нашу вытащить? Не надо. Пожалеете.

[Злая Аглая]

И да, Германия объявила войну США. Или Вы и об этом не знаете?

коротенечко об этом)

[+]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5

[ закрыть ]

если вы не знаете

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

да что вы к человеку-то прицепились.

IZY89Ghw8f8.jpg

[Осенние дожди]

11 декабря Германия и Италия, а 13 декабря — Румыния, Венгрия и Болгария — объявляют войну США.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B5

[MsAutry]

И необразованности. Полное отсутствие присутствия, во всяком случае в области гуманитарных наук.

Точно, 2-ка по истории, и автору, и Архивариусу (если оно всерьез считает, что все написано верно). Дело даже не в выводах, хрен с ними, тут правда каждый изгаляется как может, проблема в основе, на которой они построены. За это и 2-ка.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Практически весь хай-тек индустриализации это заслуга амеров. Ну и немного немцев и англичан.

Смешались в кучу кони, люди... Снова 2-ка по истории.

[Тарелка]

ни разу не преуменьшаю вклад Монголии, но с ленд-лизом он ни в какое сравнение не идёт.
Ну и воевали всё-таки американцы, а не Монголия.

Понимаете, какое дело. Если создавать ситуацию, когда стране необходима помощь, а потом давать эту помощь в кредит, затягивая петлю на шее, то это никакая и не помощь оказывается. вот как с Украиной сейчас, да и с Росстей в 90-е также было. Сначала довели страну до банкротства, а потом подсадили на иглу мвф. И все. Марионеточное государство получили.

[Чи-Ли]

Хоть какая-то польза от тролля...
Всё-таки прижали к стенке насчёт того, что "США объявили войну Германии" А было как раз наоборот.



Чё там ещё осталось? США оказывали самую большую помощь? Х-ха!
Убедившись, что СССР и в одиночку разгромит гитлеровскую Германию, США открыли второй фронт только тогда, когда всему миру это стало уже очевидно.
Причём простые американские парни из разных социальных слоёв не разбирались в тонкостях политики и воевали, и гибли - по-настоящему. За общего врага.

Кстати, у HBO есть замечательные военные сериалы по реальным событиям Второй мировой с реальными американцами-ветеранами - реальные биографии:
- "Братья по оружию" (Band of brothers) - о боевом пути роты E («Easy») 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии США от тренировочного лагеря в Таккоа, штат Джорджия, через высадку в Нормандии, операцию «Маркет Гарден» и Бастонское сражение до конца войны.
- "Тихий океан" (The Pacific) - минисериал о Второй мировой войне, созданный на основе мемуаров морских пехотинцев США Юджина Следжа и Роберта Леки, которые сражались в боях на Тихом океане во время Второй Мировой войны. Сюжет описывает ключевые битвы, которые вошли в историю, глазами обычных солдат и их близких.
В конце обоих сериалов показывают настоящих ветеранов - тех, кого сыграли актёры. До слёз. Очень рекомендую!


Так вот, насчёт того, что США были нам союзниками, а мы, такие неблагодарные, называем их врагами...
После Победы США приступили к делёжке мира. Собственно, к мировому политико-экономическому переделу вся "помощь" и сводилась, без сантиментов. Только бизнес.
Сразу после испытания атомной бомбы на Хиросиме и Нагасаки был дан старт другой войне - "холодной". И в подковёрных играх с установкой марионеточных правительств США преуспели - холодную войну мы проиграли. Единственное, что мы могли сделать - это создать ООН для того, чтобы хоть как-то договариваться. И Варшавский блок, чтобы противостоять НАТО с его атомной дубиной, которую НАМ - не японцам! - продемонстрировали в действии.
Но архивариусы этого знать не хотят

Теперь про Вторую мировую. Про "помощь".
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил:

«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным.
http://masterok.livejournal.com/954689.html


Американские компании, которые вели бизнес с нацистами:
1. Chase Bank
Если подумать, сговор Chase Bank (теперь J.P. Morgan Chase) с нацистами не настолько уж и удивителен. Один из основных держателей его акций, Дж.Д.Рокфеллер, напрямую финансировал довоенные евгенические эксперименты нацистов. Между 1936 и 1941 годами, Chase и другие банки США помогли немцам получить свыше 20 миллионов в долларовом выражении, заработав при этом более 1,2 миллиона долларов комиссионных – из которых Chase положил в карман круглые полмиллиона. По тем временам это были немалые деньги. Тот факт, что немецкие марки, направленные на финансирование операции, имели своим источником евреев, бежавших из нацистской Германии, по-видимому, не смущал Chase – по сути, банк поправил свои дела после Хрустальной ночи (ночь в 1938 году, во время которой евреи по всей нацистской Германии и Австрии подверглись целенаправленным погромам). Chase также заморозил счета французских евреев в оккупированной Франции до того, как нацисты вообще задумались его об этом попросить.
Стоит добавить что в деле с нацистами были задействованы на самом деле более широкий круг банков . Но те кто засветился (Chase) были лишь "выхлопной трубой".

2. Ford
Генри Форд был сам по себе скандально известным антисемитом, издававшим подборку статей под чарующим названием «Международное еврейство. Исходная мировая проблема». Форд даже спонсировал свою собственную газету, которую он использовал как элемент пропаганды, обвиняя евреев в Первой мировой войне, а в 1938 году получил Орден заслуг германского орла, высший знак отличия нацистской Германии, которым награждались иностранные граждане.
Немецкое управление Ford выпустило треть военных грузовиков для нужд немецкой армии во время войны, с широким привлечением труда заключённых. Что шокирует даже ещё больше – возможно, подневольная рабочая сила использовалась на производстве Ford ещё в 1940 году, – когда американское подразделение компании ещё сохраняло над ним полный контроль.

3. Random House
Вы могли и не слышать о Bertelsmann A.G., но вы услышите о книгах, издаваемых многими её дочерними компаниями, включая Random House, Bantam Books и Doubleday. Во время нахождения у власти нацистов Bertelsmann публиковала нацистскую пропагандистскую литературу, как например, «Стерилизация и эфтаназия – вклад в прикладную христианскую этику». Она даже обнародовала работы Вилли Веспера, который выступал с восторженной речью при сожжении книг в 1933 году. В 1997 году Random House оказалась в центре очередной дискуссии о нацизме, когда прибавила «личность, фанатично преданная определённой деятельности, практике и т.п. или стремлению ими овладеть» к определению «наци» в словаре Вебстера, что побудило Антидиффамационную лигу сделать заявление, согласно которому издательство «преуменьшает и отрицает кровожадный умысел и действия нацистского режима».

4. Kodak
Когда думаешь о Kodak, перед глазами сразу встают идиллические семейные фотографии и пойманные на плёнку воспоминания, но что вы должны иметь в виду на самом деле – это принудительный труд, который применялся в немецком филиале фирмы во время Второй мировой войны. Дочерние компании Kodak в нейтральных европейских странах вели оживлённый бизнес с нацистами, предоставляя им как рынок для их товаров, так и ценную иностранную валюту. Португальское подразделение даже перечисляло свою прибыль подразделению в Гааге, которая находилась в то время под нацистской оккупацией. Более того, эта компания занималась не одним только изготовлением фотокамер – она освоила производство взрывателей, детонаторов и другой продукции военного назначения для немцев.

5. Coca-Cola
В 1941 году Фанта дебютировала на немецком рынке. Мак Кайт сам нацистом не был, но его усилия по поддержанию бесперебойной работы подразделения Coca-Cola на протяжении всей войны означали, что компания разжилась изрядными прибылями и с окончанием войны могла вернуться к распространению кока-колы среди дислоцировавшихся в Европе американских солдат. Ничего лишнего, только бизнес.

6. General Electric
В 1946 году правительство США наложило на General Electric штраф в связи с её недостойным поведением в военное время. Совместно с Krupp, немецкой промышленной компанией, General Electric умышленно завысила цены на карбид вольфрама, который является жизненно важным материалом для механической обработки металлов, необходимой для нужд фронта. Однако, будучи оштрафованной в общей сложности на каких-то 36 тысяч долларов, General Electric только сама сделала на этом мошенничестве приблизительно полтора миллиона долларов, препятствуя тем самым мобилизации и повышая цену победы над нацизмом. GE, к тому же, до того, как разразилась война, купила долю в Siemens, чем сделала себя соучастницей в использовании рабского труда для строительства тех самых газовых камер, где нашли свой конец многие заболевшие рабочие.
https://buuu.ru/887-kompanii-kotorye-po ... istam.html
Список можно продолжать, источников полно.

[Злая Аглая]

Роскомнадзор пригрозил Facebook блокировкой в 2018 году

Николай Стариков на эту тему:

Часто спрашивают как отличить вброс от обычного освещения информации?
1. Ставка на эмоции. Как правило, негативные. Вы сразу реагируете всплеском негодования, гнева, ярости и другими сильными эмоциями;
2. Полное отсутствие каких-либо источников.

image (1).jpg

[MaSher]

Впрочем СССР тоже в том числе на чужой территории воевал.

да. освобждая мир от фашизма и своей кровью полив земли той же Польши, Венгрии, Прибалтики. Где б были те поляки, если б не советский солдат. Так что даже не смейте своим поганым языком попробовать очернить память тех героев.
И еще. Когда союзнички второй фронт открыли? когда стало однозначно понятно, что СССР выигрывает. А до этого сидели и смотрели, выжидали. и да, очень надеялись что измотают СССР и Германия друг друга. Так что не стоит так уж превозносить вклад Америки и Англии в войну. Несоизмерим вклад их и СССР. Да, без второго фронта, без ленд-лиза нам было бы н порядок труднее. Но дже не смневаюсь, что выдюжили б и без них. И разницу чувствуете между помощью тех же монголов, и американцев, за любой свой чих получающих от нас плату золотом. За т же танки по ленд-лизу. Говеные танки, кстати.

[Крапива]

Вполне объективный взгляд на реальность.

Вто же жертва ЕГЭ в полный рост

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Монголия конечно СССР помогала по мере возможности, но союзники помогали намного больше.

Ну реально, я б у таких доступ в интернет отбирала... берет оттуда мусор, себе в голову складывает, а потом, с умным видом, пытается дискутировать это гавно за свое мнение выдать

[tarakashka]

Но пишет всё правильно. Не поспоришь.

ещё как поспоришь, но смысл? "Бисер перед свиньями метать" ©

[Шелестень]

Вто же жертва ЕГЭ в полный рост

Да ладно, ЕГЭ не при чём.

[tarakashka]

что вклад американцев много больше.
То-есть американцы вообще не воевали? Интересно.

почему? Воевали, конечно. И вклад просто огроменный... Хиросима...Нагасаки

[Ga-lya]

но союзники помогали намного больше.

Они не помогали, они продавали товары и услуги. Тем самым развивая свою экономику. Ну и заодно полевые испытания атомной бомбы провели.

[Лунный Кстати]

Американские компании, которые вели бизнес с нацистами

Туда же Standard Oil.
Львиная доля поставок шла через Испанию. Только в 1944 году 28 января Англии удалось добиться запрета на поставки нефти, бензина и прочего в Испанию. Однако 2 мая 1944 запрет был снят.
Ежемесячно через Испанию Германия получала 48 тыс тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.

Взаимовыгодная война

https://ruposters.ru/news/07-05-2016/vz ... -germaniya

Чарльз Хайэм "Торговля с врагом"

http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... ragom.html



А сколько нацистов США пригрели после войны

Соединённые Штаты стали убежищем примерно для 1000 человек, занимавших различные посты в нацистской партии, СС, полиции и концлагерях на оккупированных Третьим Рейхом территориях Европы.

Как сообщает BBC
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-29795749

после войны некоторые из них были рекрутированы на шпионскую работу по линии ЦРУ.

Одна из самых ярких фигур в этом списке — бывший гауптштурмфюрер СС Отто фон Большвинг, адьютант Адольфа Эйхмана. Фон Большвинг писал инструкции-подстрекательства к еврейским погромам для ограбления и выдавливания евреев из Германии, организовывал погром евреев Бухареста. Он стал партнером голландского банка, через который проходила конфискация имущества высылаемых на уничтожение евреев Голландии. Накануне поражения Рейха фон Большвинг стал работать на американскую разведку, а после войны он выполнял многие задания ЦРУ по борьбе с коммунизмом в разных странах.

В 1959 году он получил американское гражданство, причем ЦРУ дало фальшивое свидетельство о том, что он не был нацистом. Фон Большвинг поднялся до поста вице-президента компьютерной компании в Калифорнии и "своевременно" умер в Сакраменто в 1982-м, когда правительство США решило заняться его прошлым.

Документы, рассекреченные в 2014 году, показывают, что директор ФБР Эдгар Гувер не только разрешал использовать экс-нацистов как шпионов США, но и отметал свидетельства об их военных преступлениях как "фальшивки советской пропаганды".

Шокирующие цифры сообщила в 2015 году New York Times: в послевоенные десятилетия не менее чем 133 установленным нацистским преступникам было выплачено $20,2 млн пенсионных отчислений от правительства США. Причем $5,6 млн были выплачены бывшим нацистам, которых впоследствии депортировали из США.

Нацистский коллаборационист Александрас Лилейкис, начальник полиции Вильнюса, на руках которого кровь десятков тысяч убитых евреев, после войны уехал в Германию, а затем в 1955 году — в США, где получил американское гражданство и жил в Норвуде, штат Массачусетс. Лилейкис в 1952 году был нанят Центральным разведывательным управлением. В ЦРУ знали о причастности Лилейкиса к геноциду евреев, тем не менее, ему помогли въехать в США.

ЦРУ также пыталось помешать Министерству юстиции США расследовать его прошлое, опасаясь разглашения секретной информации о его шпионской деятельности. Тем не менее, Минюст США установил личную причастность Лилейкиса к геноциду евреев Литвы. Этот палач был лишён американского гражданства. Лилейкис был депортирован из США в Литву в 1996 году, прожил там неосужденным и умер в Вильнюсе в возрасте 93 лет в 2000 году.

Спустя шесть десятилетий после завершения войны Министерство юстиции США представило шестьсотстраничный доклад, основанный на рассекреченных архивах американских спецслужб (включая ЦРУ) и касающийся сотрудничества разведки и правительства США с нацистскими преступниками, а также укрывание их от трибунала. Рассекреченные бумаги проливают свет на многие тайны Третьего рейха и распределены на несколько групп. В первой содержатся данные ФБР о переехавших в США и использовавшихся разведкой нацистах, принимавших у себя на родине участие в массовом уничтожении представителей различных народностей: славян, цыган и евреев. В докладе не говорится, сколько нацистов нашло себе прибежище в Америке. Однако отмечается, что не менее трехсот особо опасных преступников в ходе деятельности Службы специальных расследований были лишены гражданства и депортированы. Во второй группе – папках ЦРУ – содержатся документы, связанные с использованием бывших нацистов во времена «холодной войны» в работе против Советского Союза и других государств восточного блока. Согласно докладу двадцать три международных преступника попали в сферу интересов американских спецслужб. Третью группу содержат документы о послевоенной деятельности разведслужб Западной Германии, финансирование которых осуществляли США. А во главе их стоял Рейнхард Гелен – руководитель разведки Вермахта на восточном фронте.

Даже по упомянутым фактам можно предполагать о том, насколько тесными были связи спецслужб Соединенных Штатов с нацистами. В документе говорится, что ЦРУ работала как минимум с пятью сподвижниками оберштурмбанфюрера СС Адольфа Эйхмана – руководителя «еврейского отдела» и одного из самых кровавых палачей в мировой истории. Более того, американская и западногерманская разведки не стали задерживать самого Эйхмана из-за опасений, что в случае ареста он сможет рассказать о нацистском прошлом главы секретариата Конрада Адэнауэра – Ганса Глобке. Документально засвидетельствовано, что многие офицеры СС после окончания войны были завербованы американской разведкой и, став гражданами США, работали на ЦРУ. В зоне их ответственности была заброска шпионов на территорию Советского Союза и организация в Западной Германии сетей немецкой агентуры.

Документ Министерства юстиции был готов в 2006-ом году. Поскольку в докладе отмечалось, что правительство США, зная о прошлом нацистов, сознательно разрешало им въезжать в страну, власти сопротивлялись обнародованию бумаг более четырех лет. В 2010-ом под угрозой судебного иска в отредактированном варианте бумаги увидели свет. По некоторым данным правительство убедило исключить упоминания о связях американских властей с наиболее одиозными фигурами Третьего рейха. После грянувшего скандала ЦРУ пришлось признать отдельные факты сотрудничества. Например, о том, как сотрудники данного управления эвакуировали коллаборационистов и военных преступников в Южную Америку через юг Европы, что позволило им избежать международного трибунала. Также был признан факт использования военнослужащих Третьего рейха в качестве источников информации и агентов в государствах восточного блока. А также для тренировок и обучения сотрудников спецслужб США. Многие сведения, до сих пор считающиеся государственной тайной, остались неразглашенными.

https://mywebs.su/blog/polemics/14943/

И почему бы в этой связи не вспомнить об американской программе полетов в космос немецкими силами?))

"Отец" американской космической программы Вернер фон Браун, американский конструктор ракетно-космической техники, один из основоположников современного ракетостроения, создатель первых баллистических ракет, член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС (1943-1945)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BE%D0%BD

О создании Америкой атомной бомбы? (никто не помогал, сами, всё сами))

[Злая Аглая]

"Кому война. а кому мать родна" вот уж точно, про пендосию лучше и не скажешь

[Осенние дожди]

освобждая мир от фашизма

Так союзники тоже самое делали. Разве нет?

Так что даже не смейте своим поганым языком попробовать очернить память тех героев.

Память американцев очернять не возбраняется наверное. Ну хорошо.

И еще. Когда союзнички второй фронт открыли? когда стало однозначно понятно, что СССР выигрывает. А до этого сидели и смотрели, выжидали.

Ну прям до 44 года совсем ничего не делали, только сидели и выжидали.
Открыли второй фронт тогда, когда смогли открыть. У союзничков куча других фронтов была. Но это теперь как-то не учитывается.

А сколько нацистов США пригрели после войны

Огромное множество. И не только нацистов. Кого там только не было.

И почему бы в этой связи не вспомнить об американской программе полетов в космос немецкими силами?))

Немецкими силами грех было не воспользоваться.

[zayka]

Немецкими силами грех было не воспользоваться.

А США и воспользовались. Причем по полной Программе. Основных "эксперементаторов " забрали себе вот и продолжили. У нас даже темка есть, про продолжение,
Эксперименты на людях. США.

[Крапива]

У союзничков куча других фронтов была.

куча?... с кем воевали-то на других фронтах?

Я удивляюсь, так не стесняться свою необразованность, даже малограмотность показывать... Кошмар...

[Осенние дожди]

куча?... с кем воевали-то на других фронтах?

Маразм крепчал
C немцами, итальянцами и японцами наверное воевали.


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

А США и воспользовались.

И не только США.

[Чи-Ли]

ещё как поспоришь, но смысл? "Бисер перед свиньями метать" ©

Так здесь не для архивариусов пишется, думаю )))
Для тех, кто нас читает - а сколько гостей заглядывает на форум, сами видите
У архивариусов методы и аргументы стандартные, не все знают, что отвечать - теряются от наглости троллей.

Так союзники тоже самое делали. Разве нет?

Вы вообще хоть кого-то кроме себя читаете?
Простые американские парни сражались и гибли в борьбе с нацизмом, искренне братались с нашими на Эльбе. Но дело-то не в них, не в тех, кто честно выполнял свой долг. А в торгашах и политиках, которые за их спинами уже делили мир.

Память американцев очернять не возбраняется наверное. Ну хорошо.

Это очернение?

Причём простые американские парни из разных социальных слоёв не разбирались в тонкостях политики и воевали, и гибли - по-настоящему. За общего врага.
Кстати, у HBO есть замечательные военные сериалы по реальным событиям Второй мировой с реальными американцами-ветеранами - реальные биографии:
- "Братья по оружию" (Band of brothers) - о боевом пути роты E («Easy») 2-го батальона 506-го парашютно-десантного полка 101-й воздушно-десантной дивизии США от тренировочного лагеря в Таккоа, штат Джорджия, через высадку в Нормандии, операцию «Маркет Гарден» и Бастонское сражение до конца войны.
- "Тихий океан" (The Pacific) - минисериал о Второй мировой войне, созданный на основе мемуаров морских пехотинцев США Юджина Следжа и Роберта Леки, которые сражались в боях на Тихом океане во время Второй Мировой войны. Сюжет описывает ключевые битвы, которые вошли в историю, глазами обычных солдат и их близких.
В конце обоих сериалов показывают настоящих ветеранов - тех, кого сыграли актёры. До слёз. Очень рекомендую!

Открыли второй фронт тогда, когда смогли открыть. У союзничков куча других фронтов была. Но это теперь как-то не учитывается.

Открыли, когда поняли, что Россия победит, а США тогда останутся не у дел при перекраивании границ государств и рынков.
И вообще, вы хоть чем-то умеете аргументировать? Кто "союзнички"? Какая ещё "куча фронтов"? Что за детский лепет!

Немецкими силами грех было не воспользоваться.

Архивариусовы всеядность, беспринципность и, кажется, искреннее непонимание элементарного - что есть добро и что зло.

zayka писал(а) on 15 минут назад 
А США и воспользовались.
И не только США.

Докажи.

А вообще, разговор с Архивариусом - это всегда в стиле "ты её в дверь - она в окно". Или оно...

[Крапива]

C немцами, итальянцами и японцами наверное воевали.

[MaSher]

Открыли второй фронт тогда, когда смогли открыть.

нееее. не так. открыли, потому что поняли, что СССР и без них фашистскую сволочь прихлопнет. и влезли именно потому, что очень рассчитывали поучаствовать в мировом разделе после войны. так что не надо рассказывать про бескорыстие и общие цели нас и союзников. Вторая мировая война в львиной доле на наших плечах была вынесена. А уж то, как сейчас пытаются извратить победу в той войне, вообще ни в какие ворота не лезет. И, кстати, лично вам, как еврейке, неплохо было бы помнить, что живы лично вы благодаря не американскому, а русскому солдату, неблагодарная вы тварь!

[Октавия]

Память американцев очернять не возбраняется наверное. Ну хорошо.

память воевавших американцев никто не очерняет

Открыли второй фронт тогда, когда смогли открыть.

открыли второй фронт тогда, когда поняли, что СССР побеждает и они могут остаться ее у дел

Добавлено спустя 52 секунды:
MaSher, вместе написали