Маразм крепчал

**Тарелка** » 29 сен 2017, 17:15

Архивариус, ну вы расскажите нам, как США с Японией воевали? Где прошли основные сражения? С кем шла война в Африке?

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 17:21

Редиска писал(а) on 29 сен 2017, 17:15 ну вы расскажите нам, как США с Японией воевали? Где прошли основные сражения? С кем шла война в Африке?

Нет Вы это серьёзно? Вы правда не знаете?
Начнём с википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BD%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%8D%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%85
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 80%941945)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D0%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F

**Тарелка** » 29 сен 2017, 17:26

Архивариус, а почему Гитлер их не интересовал?

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 17:30

Так уж прям не интересовал
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 80%941945)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1.85.D0.B0
Про С. Африку я уже сказала.

**Тарелка** » 29 сен 2017, 17:30

Почему с Японией они воевали в Австралии и Филлипинах?

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 17:34

По той же самой причине, почему СССР воевал с Германией, ну скажем, в Польше и Венгрии.

**Тарелка** » 29 сен 2017, 17:37

Архивариус, ну до Польши СССР воевал на свое территории.

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 17:39

Германия напала на СССР. Япония на США и Британию. Поэтому и воевали.

**Тарелка** » 29 сен 2017, 17:49

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 17:39 Япония на США

Если быть точными, то на военную базу, которая находилась не на территории США. :manicure:

Ну и есть мнение, что эта атака была спровоцирована самими США для того, чтобы иметь легальную возможность ввязаться в войну.

Провоцируя японцев, читая все передаваемые разведкой донесения, президент Рузвельт не мог оставаться в абсолютном неведении относительно приближающейся атаки Перл-Харбора. Вот только несколько фактов, доказывающих осведомленность высшего лица.

25 ноября 1941 г. военный министр Стимсон написал в своем дневнике, что Рузвельт рассказал о возможной атаке в течение ближайших дней и спросил, «как мы должны подвести их на позицию первого удара, чтобы повреждения не были сильно разрушительными для нас? Несмотря на риск, мы позволим японцам осуществить первый удар. Правительство понимает, что необходима полная поддержка американским народом, дабы ни у кого не оставалось сомнений в агрессивных намерениях Японии».

26 ноября госсекретарь США К. Халл вручил японскому представителю ноту, в которой предлагалось вывести войска из всех стран Юго-Восточной Азии. В Токио это предложение посчитали американским ультиматумом. Вскоре мощная авианосная эскадра, находившаяся в районе Курильских островов, получила приказ сняться с якоря и начать движение к цели в режиме радиомолчания. А целью были... Гавайские острова.
5 декабря Рузвельт написал австралийскому премьер-министру: «С японцами всегда надо считаться. Возможно, следующие 4-5 дней разрешат эту проблему».

А что же Перл-Харбор? Неужели командование военной базы пребывало в «счастливом неведении»? За несколько недель до атаки, 27 ноября 1941 г., генерал Маршалл отправил на Перл-Харбор следующую шифровку: «Враждебные действия вероятны в любой момент. Если избежать военных действий будет невозможно, тогда США желают, чтобы Япония первой применила силу».

http://oursociety.ru/publ/amerikanskaja ... ka/3-1-0-2

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 18:06

Редиска писал(а) on 29 сен 2017, 17:49 Если быть точными, то на военную базу, которая находилась не на территории США.

А что это меняет?

Редиска писал(а) on 29 сен 2017, 17:49 Ну и есть мнение, что эта атака была спровоцирована самими США для того, чтобы иметь легальную возможность ввязаться в войну.

Мнение не объясняет, зачем США вообще нужна была эта война? И Британии тоже.

**Тарелка** » 29 сен 2017, 18:10

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 18:06 Мнение не объясняет, зачем США вообще нужна была эта война? И Британии тоже.

Чтобы не опоздать к разделу пирога. :idiot:

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 18:14

Дорого этот пирог обошёлся.
Ну а так-то японцы стали готовиться к войне раньше немцев. Так что разделывать пирог начали именно они.

**Тарелка** » 29 сен 2017, 18:24

Еще немного про "помощь"

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 18:29

И что бы вы без американской помощи только делали? :hearing:

**Чи-Ли** » 29 сен 2017, 18:45

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 18:29 И что бы вы без американской помощи только делали?

Сделали бы мир на основах равноправного партнёрства и взаимопомощи.
Без грабежа под видом "помощи", без насаждения демократии там, где есть полезные ископаемые, без военных баз за тысячи километров от своей территории. Без "советников", оставляющих с голым задом тех, кто их советам следует.
Если бы не "американская помощь", мир был бы другим. Лучшим.

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 18:52

Какая-то идиллическая картина вырисовывается.
Мир никогда не основывался на равноправии и партнёрстве. Даже тогда, когда США вовсе не существовало.

Так в американской помощи ли дело?

**Лунный Кстати** » 29 сен 2017, 18:54

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 13:19 Кого там только не было.

Нацистских преступников укрывали, да.

Редиска писал(а) on 29 сен 2017, 16:49 Что мешало союзникам начать победный тур освобождения еще в 1941?

«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше…»
Трумен, 41-й год. Думаю, такие соображения амеро-английской и пр.элиты далеко не последняя причина)

Фашистскую Германию разгромил Советский Союз. Это факт. Союзники помогли, да. Спасибо, кокошником им в пол ( за ленд-лиз мы вроде до сих пор должны?) Меня лично не сильно печалит преуменьшение их роли в 2МВ, а вот то, что многие, в том числе и бывшие союзнички, начали забывать, кто хребет фашизму сломал и кому, по большому счёту, жизнью обязаны, это да. Это печально.

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 18:29 И что бы вы без американской помощи только делали?

11.png

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 19:03

Лунный Кстати писал(а) on 29 сен 2017, 18:54 Меня лично не сильно печалит преуменьшение их роли в 2МВ, а вот то, что многие, в том числе и бывшие союзнички, начали забывать, кто хребет фашизму сломал и кому, по большому счёту, жизнью обязаны, это да.

То-есть несправедливость к другим Вас не сильно печалит, в отличии от неправедливости к Вам.

**Ga-lya** » 29 сен 2017, 19:18

Совёнка писал(а) on 29 сен 2017, 16:57 А вот Монголия....

Совенка

Кажется, Монголия станет в один ряд с котельцом... :crazy:

**Лунный Кстати** » 29 сен 2017, 19:35

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 19:03 То-есть несправедливость к другим Вас не сильно печалит, в отличии от неправедливости к Вам.

За других пусть другие печалятся, благо, есть кому, полон интернет))

**MaSher** » 29 сен 2017, 20:14

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 14:33 В 39-40м это можно было сделать намного проще.
Но кое-кто предпочёл отсидеться в кустах.

А вы вообще в курсе, что Сталин был готов двинуть войска, когда Гитлер захватил Чехию. Только Польша отказалась их пропустить.
Учите историю, а не говно по инету собирайте.

**Злая Аглая** » 29 сен 2017, 22:01

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 18:06 Мнение не объясняет, зачем США вообще нужна была эта война? И Британии тоже.

а почему США вообще ВСЕГДА в состоянии войны находятся?

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 22:11

Злая Аглая писал(а) on 29 сен 2017, 22:01 а почему США вообще ВСЕГДА в состоянии войны находятся?

Из-за своих экспансионистских устремлений, присущих впрочем любому государству.

**Злая Аглая** » 29 сен 2017, 22:23

Архивариус писал(а) on 29 сен 2017, 22:11 любому государству.

какие еще государства?

**Осенние дожди** » 29 сен 2017, 22:29

Любое государство до опрделённого момента стремится к захвату территорий и расширению сфер влияния. Это естественный процесс.

Маразм крепчал

Кто сейчас на конференции