Мы задолжали бабушкам счастливую страну

[Анчутка]

Или за то, что сумасшедшие бабушки вам на улицах не мешают хоть так?

Хотя бы так, смотря какие силы и условия есть у тех, кто за этими бабушками присматривает...

[Ozzy]

ну в общем то есть повод.

Вот к таким обвинениям

убить человека

нет.

т.е. бабушка сама умерла?

[Ozzy]

Н. ГОНЧАРОВА: Много обсуждается сегодня то, что произошло в Санкт-Петербурге. Одним словом — стыд.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Это абсолютно позорная история с бабушкой. Только что причитал в твиттере, что у дверей этого магазина собрались люди и закидали его сливочным маслом. Я видел видео из этого магазина. Пришла бабушка, оплатила довольно большое количество продуктов. Ну, забыла она про эту пачку масла. Я очень часто забываю про те или иные продукты, и даже пару раз обнаруживал это уже задним числом. И никаких не было инцидентов. А если что-то возникало, то разрешалось очень просто. И ведь она предложила тут же на кассе расплатиться. Чего ради охранники начали быковать? Странная ситуация, на самом деле. Наши охранники очень часто имеют ложное представление о своих возможностях и правах. Они не имеют права никого задерживать.

[+]

Скрытый текст

Н. ГОНЧАРОВА: Так они и не задерживали. Жительница блокадного Ленинграда была доставлена сотрудниками полиции в дежурную часть по заявлению директора магазина, в этом заявлении сообщалось, что женщина совершила в магазине хищение трёх пачек сливочного масла. При этом у неё при себе отсутствовали документы, удостоверяющие личность. Получается, по форме всё было сделано правильно.

Е. ХОЛМОГОРОВ: Часто охранники встают в дверях, пытаются задержать. А в этом случае я вообще не понимаю, зачем это было сделано. С учётом того, что она была готова на месте расплатиться. Даже если директор решила примерно наказать человека, сказала бы: «Запомните эту женщину, возьмите у неё деньги, и чтоб она здесь больше не появлялась». Зачем представители нашей полиции, которых я неоднократно видел в работе, и в таких случаях они чаще всего относятся к ней с ленцой, проявили такую бешеную прыть, что довели бабушку до смерти, я не понимаю.

Н. ГОНЧАРОВА: Почему сегодня закидали дверь магазина маслом, а вчера на том же месте никто не пришёл на помощь этой бабушке?

Е. ХОЛМОГОРОВ: У нас люди при таких событиях, учитывая, что чаще всего никто ни с кем не знаком, стараются пройти мимо. Это минус нашего городского расселения. Не знают друг друга даже соседи по подъезду. А за незнакомых вступаться трусят. Это не только у нас, так везде. Навык вступаться за незнакомого нужно специально воспитывать. Проводить тренинги в школе. Вот ситуация — не проходи мимо. Тебе отвечают — отвали, всё равно не проходишь мимо, встаёшь, начинаешь звать на помощь, к тебе присоединяются и так далее. Этому надо учиться. Это не заложено в инстинкте. Когда люди вступаются друг за друга, это значит, что они принадлежат к старой, архаичной общности. Выходцы с Кавказа вступаются всегда очень плотно и агрессивно друг за друга. Почему? Они сразу выделяют своих, у них чувство, что это свой. А кто нам с вами свой? Людей надо учить солидарности. Я понимаю, что это не очень выгодно нашему государству. Потому что периодически это оборачивается солидарность и против чиновников, и против каких-то ещё структур. Но этому надо учиться. Потому что иначе подобные ситуации, когда человек остаётся один на один с людьми, вошедшими во вкус самоуправства, будут возникать сплошь и рядом. И эта история — трагедия очень серьёзная.

[ закрыть ]

[Тарелка]

ну в общем то есть повод.

Вот к таким обвинениям

убить человека

нет.

т.е. бабушка сама умерла?

Ну как бы связь еще нужно доказать.

[Ведьмежонок]

бабушка сама умерла

Бабушка умерла. Это факт. Пока единственный нам известный.

[Ozzy]

Ну как бы связь еще нужно доказать.

мне не нужно, а для тебя все неоднозначно, да?
на бабушку случайно смерть напала, с твоей точки зрения?
И все произошедшее - нормально?
А давай рассмотрим вопрос, что вдруг это бабушка твоя?
Она пошла в магазин, и там после всего произошедшего умерла?
Или свою бабушку будем жалеть, а чужая нам кто?
А что тогда все возмущались, что полиция в Америке убила подростка? тот тоже по инструкции действовал и видимо не виноват в смерти ребенка, правда?

[Тарелка]

Ozzy, понимаешь, что все в том и дело, что только смерть бабушки взбудоражила всю страну. Когда кассир с директором общались с бабушкой, НИКТО не вступился. Почему?

По поводу подростка и америки я лично возмущалась другому. Понятно, почему полицейским там разрешено применять оружие на поражение. Поэтому полицейский сам жертва ситуации. Менять нужно в другом месте.

Вот и здесь. Законы менять надо. Заставлять хозяев магазинов решать подобные вопросы на месте без унижения любых забывашек, а не только тех, кто старше 80-ти лет.

[Анчутка]

А давай рассмотрим вопрос, что вдруг это бабушка твоя?
Она пошла в магазин, и там после всего произошедшего умерла?

знаешь, проецируя на себя, я порадуюсь, что умерла быстро... а не мучилась от рака или не лежала годами после инсульта...

[Ведьмежонок]

Тарелка, согласна. И это всё же не убийство. Зачем кидаться такими словами? Чтобы ужаса нагнать посильнее?

[Тарелка]

Тарелка, согласна. И это всё же не убийство. Зачем кидаться такими словами? Чтобы ужаса нагнать посильнее?

Конечно не убийство. Если бы бабушка осталась жива резонанса такого бы не было. наоборот, припомнили бы кучу случаев, когда бабульки воруют надеясь на авось.

[Арабика]

Хожу три дня вокруг темы и определилась. Я с теми, кто за бабушку и против магазина. Ситуация дикая, мне понятна т.з. Ведьмежонка, но. Мне попадался текст про тренинг продавцов где-то в Англии или США- им специально надевают перчатки, вставляют беруши, ещё какие-то приспособления, чтобы они прочувствовали, что могут чувствовать их пожилые клиенты, когда руки не различают материал, глаза плохо видят, ноги не ходят и уши не слышат. Очень полезный тренинг. Написать что-то ещё, не повторив написанное, уже не могу. Всё.

[Ведьмежонок]

Я с теми, кто за бабушку и против магазина

Бабушку мне очень жаль. При этом и продавцов я понимаю. Я верю, что такого исхода они не хотели и если бы могли предположить... Трагическое стечение обстоятельств, из которого надо сделать выводы.

[Арабика]

знаешь, проецируя на себя, я порадуюсь, что умерла быстро... а не мучилась от рака или не лежала годами после инсульта...

По такой логике лучше бы при выходе из дома пристрелил кто. Ещё быстрее и без унижений

[Тарелка]

Хожу три дня вокруг темы и определилась. Я с теми, кто за бабушку и против магазина. Ситуация дикая, мне понятна т.з. Ведьмежонка, но. Мне попадался текст про тренинг продавцов где-то в Англии или США- им специально надевают перчатки, вставляют беруши, ещё какие-то приспособления, чтобы они прочувствовали, что могут чувствовать их пожилые клиенты, когда руки не различают материал, глаза плохо видят, ноги не ходят и уши не слышат. Очень полезный тренинг. Написать что-то ещё, не повторив написанное, уже не могу. Всё.

Согласна. Но ведь бывает и так. Поговорил резко с человеком, а его не стало... Виновен ли тот, кто последний раз говорил? Или смерть от счастья. Ведь тоже бывает.

Выводы надо делать. Механизмы создавать, чтобы не хамили никому. Это тоже надо. А смерть бабушки - несчастный случай

[Арабика]

Механизмы создавать, чтобы не хамили никому.

Это "воспитание" и "уважение" называется. Веками хотя бы с уважением к старшим справлялись.
Между прочим, мне почему-то идея побойкотировать "магнит" не такой уж и плохой кажется. Как раз и направлено на создание механизмов. В сетях куча всяких учений и тренингов, вот пусть и занимаются. А этих нетоварищей рублём только и можно наказать.

[Тарелка]

Арабика, а чем мой магнит виноват? У нас вежливые кассиры. бывает, что и их выводят. Сама работаю с людьми. Сложно это иногда бывает.

Я про то, что если бы кассира или охранника наказали за то, что он позволил человеку не оплатить товар, они бы по-другому относились.

[Вайолет]

Арабика, Ozzy, Мне уже надоело тоже из пустого в порожнее. Я не обвиняю категорически продавцов, но я уверена, что можно было поступить по-другому, глядишь и время бабушки попозже бы пришло. Я ходила со своей 83-летней бабушкой в магазин. ПРедставляете, эта бабушка выглядит примерно так же, как моя. Походка, поведение - все похоже. Это я не к тому, что все проецирую, а к тому, что все же сходство есть у пожилых людей одного возраста. Так что я вполне себе понимаю от и до все чувства этой бабушки.

[Ozzy]

понимаешь, что все в том и дело, что только смерть бабушки взбудоражила всю страну.

как ни цинично это звучит, но хоть что то нас еще может взбудоражить

НИКТО не вступился. Почему?

потому что не их это дело. Вот такая у нас сейчас человеческая позиция у очень многих людей.

Законы менять надо.

а я с этим спорить и не собираюсь. Надо. Но и кроме законов люди должны быть людьми.

знаешь, проецируя на себя, я порадуюсь, что умерла быстро...

а моей маме 78 лет и по магазинам ходит.

И это всё же не убийство. Зачем кидаться такими словами?

а что это?
А люди, котрые улюлюкали людям в Доме профсоюзов в Одессе - тоже не убийцы?

Чтобы ужаса нагнать посильнее?

давай делать вид, как на Украине - сама умерла.
Бабушка умерла от действий сотрудников магазина. Нравится или нет - это факт. А вот как мы его интерпретируем, такие мы и есть.

Если бы бабушка осталась жива резонанса такого бы не было.

Но она умерла. И резонанс как на Украине у свидомых - она сама умерла, мы не причем. Ни к чему хорошему такая позиция общества не приведет.

наоборот, припомнили бы кучу случаев, когда бабульки воруют надеясь на авось.

чтобы оправдать поведение сотрудников магазина за смерть этой бабушки. А почему конкретно эта бабушка должна нести ответственность за ворующих? она не воровала, а забыла. Есть разница?

При этом и продавцов я понимаю.

я бы их поняла, если бы они предложили оплатить бабульке, а она отказалась. А ситуация была обратная - она просила оплатить, а они отказывались, им нужно было непременно ее унизить, вызвать полицию, отвезти в отделение. И они не причем?????????

Трагическое стечение обстоятельств, из которого надо сделать выводы.

трагическое стечение - это метеорит с неба. Здесь у всех были глаза, озлобленность и отсутствие человечности.

Ещё быстрее и без унижений

вот именно. Бабушка умирала от мысли, что ее сочли воровкой.

Но ведь бывает и так. Поговорил резко с человеком, а его не стало... Виновен ли тот, кто последний раз говорил? Или смерть от счастья. Ведь тоже бывает.

бывают и бабульки-воровки. Мы же конкретную бабушку обсуждаем.

[Арабика]

Арабика, а чем мой магнит виноват? У нас вежливые кассиры. бывает, что и их выводят. Сама работаю с людьми. Сложно это иногда бывает.

Пусть тренинг по всей стране в своих магазинах устроят, публично извинятся, выплатят компенсацию. Я тут согласна - не можешь с людьми - не работай. Сделали же из Сбербанка Версаль практически Тоже хамили, как к грязи относились, очереди были теперь одно удовольствие заходить. И всякие ЖЭКи подтягиваются. И всем помнить, что где 40,там скоро и 60

[Madfox]

а чем мой магнит виноват?

Магнит виноват только в том, что полез в Москву и Питер...
Единственная региональная сеть, подвинувшая крупнейших ритейлеров обеих столиц. Зуб на него точили давно. А тут так удачно с бабушкой косяк вышел.

[Ozzy]

мне почему-то идея побойкотировать "магнит" не такой уж и плохой кажется.

конкретно этот - я за.
Другие - там другие люди, другой директор.

[Ozzy]

А тут так удачно с бабушкой косяк вышел.

т.е. бабушка специально умерла?

[Madfox]

Сделали же из Сбербанка Версаль практически

Ну вот я могу Вам рассказать про этот "версаль" возле моего дома, где как хамили, так и хамят, и очереди умудряются устраивать на 15 человек (при наличии электронной очереди!!!) Это же не означает, что во всех отделениях Сбера такая вакханалия творится

[Ведьмежонок]

Ozzy, раздувают специально. И не из благородных побуждений. Я вот вестись не хочу, поэтому так сдержано (холодно) комментирую это всё.

[Madfox]

Ozzy, Специально или нет я не знаю, меня там не было, СМИ я не верю. Но то, что это просто волшебный шанс задавить сильного конкурента это факт.