Сядет ли Ефремов?

[Ga-lya]

да, алкаш алкаша конечно оправдывает как ему кажется наиболее виртуозно.

Еще чудак Панин - к ним до кучи. Чем знаменит? Скандалами, пьянством и рукоприкладством. Даже собирается с Мишей сидеть, если того осудят (ну это-то правильно, Панину давно пора уже отдохнуть от собственной гениальности).

что кто-то ссыт в лифте, знайте - это артист в большой буквы!

Или..."психологическая травма".

[Ирина З...]

Нуууу... Психологическая травма - это вообще ... Где хочу!

phpBB [media]

[Safira]

Еще чудак Панин - к ним до кучи. Чем знаменит? Скандалами, пьянством и рукоприкладством. Даже собирается с Мишей сидеть, если того осудят (ну это-то правильно, Панину давно пора уже отдохнуть от собственной гениальност

там судя по всему алгоритм гениальности не линейный, Панин то вот по выкрутасам гениальней всех выходит, а коллеги не признали. В общем нассать в лифте недостаточно чтоб стать артистом

[Ирина З...]

Попалась на глаза статья, что Ефремов зарабатывал больше миллиона в месяц - только на спектаклях, плюс за съёмки в фильмах.
А Панин в 2018 году рассказал, что за одно ток-шоу заработал 400 тысяч...
Да, у него долг по алиментам огромный, но алименты, как правило, зависят от дохода... И машина с квартирой в Москве у него есть, не в аренде, в собственности.
Быть скандальным уродом - экономически более целесообразно, чем более привычные нам виды деятельности.

[Октавия]

там судя по всему алгоритм гениальности не линейный, Панин то вот по выкрутасам гениальней всех выходит, а коллеги не признали. В общем нассать в лифте недостаточно чтоб стать артистом

ага, похоже, еще одно непременное условие - натворить дел, чтобы уголовный кодекс вздрогнул. А что Панин? бухарь и наркоша, периодически то голышом по улицам бегает, то дебош в самолете устроит. Так, мелочи

[Лунный Кстати]

там судя по всему алгоритм гениальности не линейный, Панин то вот по выкрутасам гениальней всех выходит

Так, мелочи

Но-но! он восходящая звезда порноиндустрии (зоофилия и прочия фокусы) гений - однозначно.

[MaSher]

Не умею ссылки ставить с телефона, потому, сорри, без ссылки. Интересной показалась статья

Адвокат: «Дело Михаила Ефремова вовсе не такое простое, как это кажется...»

Есть по меньшей мере пять важнейших вопросов, которые требуют пристального рассмотрения и от решения которых зависит судьба актера.

10 июня 2020

Адвокат Дмитрий Джулай посетовал в своем блоге на поведение коллег по цеху в отношении к делу Михаила Ефремова:

«Почитал тут подборку пафосных высказываний "звездных", простигоспади, "адвокатов" про отказ от защиты Михаила Ефремова (само словосочетание "звездный адвокат" вызывает у меня смесь улыбки с тошнотой).

И мне кажется, что их отказ защищать Ефремова, это как раз удача для Ефремова (если им вообще кто-то что-то предлагал).

Реальным адвокатам Ефремова хочется пожелать удачи, без оценки поступка их подзащитного.

Адвокат должен быть адвокатом, а не судьей...»

Со своей стороны, Джулай подробно разобрал ситуацию и выстроил «линию защиты» Ефремова:

«Я не знаю, травили ли Ефремова водкой ФСБ, как пишут некоторые СМИ, или он сам, но вообще, по кейсу Ефремова куча вопросов.

Если навскидку, по верхам:

1. Состояние здоровья Ефремова. Даже, если он был в хлам от водки, ему могло стать хуже в результате, например, сердечного приступа, гипертонии и т.п. Он мог просто потерять сознание.

2. Состояние автомобиля Ефремова. У него машина 2013 г. Современный ресурс авто рассчитан лет на пять. Потом он начинает сыпаться, необходимо менять ряд деталей - начиная от аккумулятора и заканчивая прочей фигнёй: втулками, проставками, амортизаторами, колодками, сайлентблоками и т.д. У меня у самого внедорожник 2014 года и я знаю. Но я за своей машиной тщательно слежу, и то не заметил, как у меня закончились задние колодки, потому что на них сломалась "скрипка" - тоненькая железячка, которая начинает тереться и скрипеть, когда изнашивается колодка. Заметил только когда начала утекать тормозная жидкость. А мог бы тоже попасть в ДТП. Не думаю, что Ефремов тщательно следит за своим авто. Машину могло повести и занести в результате её неисправности.

3. Состояние авто погибшего. Что у него за чудовище было, что на Ефремове ни царапины, а грузовичок погибшего смят как бумага? Где-то читал, что это гибридное авто, то есть, собранное из нескольких разных машин. У меня самая первая машина была такой - "Жигули - восьмерка". Соответствовало ли авто погибшего требованиям безопасности? Кто и как допускал этого Франкенштейна в эксплуатацию? Возможно, из-за того, что это гибрид, слепленный из нескольких авто, его кузов не соответствовал требованиям жёсткости и так легко смялся?

4. Состояние дорожного покрытия и погодные условия. Дождь, плохая видимость, мокрая дорога, повреждение асфальта и т.п.

5. Причина смерти потерпевшего. На момент доставления в больницу он был ещё жив. Возможны неправильные действия врачей. Тогда Ефремов виновен в причинении тяжких телесных, а не смерти.

Это если поверхностно, не зная материалов дела.

Все это, конечно, не отменяет того факта, что он был в говно и не снимает с него вины, но может заметно её смягчить или вообще привести к переквалификации (см п. 5). А в некоторых случаях и к тому, что останется только адмнистративка за пьяное вождение. Например, если он вылетел на встречку потому, что потерял сознание, в результате неисправности авто или поврежденного дорожного покрытия.

Помимо того, что Ефремов был бухой, должна быть причинно-следственная связь между его действиями и смертью потерпевшего.

Если Ефремов вылетел на встречку просто потому, что бухой - это одно. Тогда уголовка по полной.

Если он туда вылетел потому, что у него руль заклинил или машину занесло на яме, или он сознание потерял - это другое - тогда административка за пьяное вождение и оправдание по уголовке.

Если у потерпевшего был авто, который не соответствовал требованиям безопасности и был введен в эксплуатации и поставлен на учёт в ГИБДД вопреки нормам, то это другое. Тогда частично вина с Ефремова снимается. Но только частично.

Короче, есть в каких направлениях работать и куда копать.

***

Причина выезда на встречку как раз имеет огромное значение. Если это только алкоголь, Ефремов виноват целиком и полностью. Если что-то ещё, то лишь частично. Если водитель погиб только от полученных повреждений, то вина Ефремова полностью. Если от неправильных действий врачей, то в смерти виноваты врачи. Ефремов виновен только в причинении тяжких телесных. Это другая часть 264 УК, там санкция в 2 раза ниже. Если авто курьера было слеплено из говна и палок и не должно было быть допущено к эксплуатации вообще, то тут тоже часть вины лежит не на Ефремове, а на сотрудниках ГИБДД, которые выдавали СТС. И на работниках техосмотра, которые у нас покупаются только в путь. И на механиках фирмы, осуществлявших предрейсовый осмотр. Ещё раз. Ефремов не мой клиент, я его не оправдываю. Я рассуждаю как юрист. Перечисленные факторы не снимают с него вины, но могут её смягчить. Вообще, это стандартные направления защиты по таким делам.»

[Ведьмежонок]

Адвокат должен быть адвокатом, а не судьей...

Поэтому у некоторых адвокатов и бывают дела, которые они не берут Не все всеядны....

Некорректное рассуждение ниже (ИМХО)

Где-то читал, что это гибридное авто, то есть, собранное из нескольких разных машин

И ниже это уже практически утверждение

Кто и как допускал этого Франкенштейна в эксплуатацию?

А я вот читала, что у Ефремова рамный Jeep Grand Cherokee , а у погибшего ВАЗ, которому джип своей укрепленной рамой и полным весом в дверь приехал. И если автор хвастает своим автоопытом, то уж должен понимать, что это значит.

В остальном - не открытие. Мы с самого начала обсуждали, что что-нибудь да выкрутят.

[zita76]

В остальном - не открытие. Мы с самого начала обсуждали, что что-нибудь да выкрутят.

Ну, что значит "выкрутят"? А представьте, что реально сошлись несколько факторов (или хотя бы некоторые из них):
- руль заклинило
- потеря сознания
- водитель умер по вине врачей
- машина водителя не должна была быть допущена к эксплуатации
Вину смягчат или переквалифицируют. На вполне законных основаниях. Только разгоряченную масс-медиа публику это не будет интересовать. Вердикт будет один: "отмазали". Поэтому ни один вменяемый адвокат в это дерьмо не полезет.

[Ведьмежонок]

Ну, что значит "выкрутят"?

То, что я видела, в какое "говнище" он был, когда вылез из-за руля. И на этом фоне плевать мне на "факторы". А что их будут искать и найдут, даже не сомневаюсь. Правда для меня такие поиски ничего плохого об адвокате не говорят, он работу работает. А вот Ефремову - еще одна характеристика будет.

Напрочь изношенный за неполных 7 лет городской езды Jeep Grand Cherokee - это смешно, ага.

[Ведьмежонок]

Только разгоряченную масс-медиа публику

Снова началось о безмозглых потребителях масс-медиа

[Крапива]

А представьте, что реально сошлись несколько факторов

О "факторах" можно было бы вести речь, если бы Ефремов не в говнище пьяный был. А так, его состояние и есть основной фактор всего случившегося.

[zita76]

И на этом фоне плевать мне на "факторы"

Главное, чтоб закону было не плевать. Для того он и существует.
На мой взгляд, будет справедливо, если дело не предвзято расследуют, и дадут Ефремову ровно столько, сколько он действительно заслужил. Без отмазывания, но и без охоты на ведьм. Это с точки зрения закона.
А с точки зрения морали и совести (если она у него еще осталась), эта вина навсегда с ним. В независимости от срока, который он получит.

[Safira]

Вину смягчат или переквалифицируют. На вполне законных основаниях. Только разгоряченную масс-медиа публику это не будет интересовать. Вердикт будет один: "отмазали". Поэтому ни один вменяемый адвокат в это дерьмо не полезет.

если говорить про совершенно законные основания такого очевидного дела, то любой вменяемый адвокат понимает что для него выиграть (смягчить) дело лучшая реклама. Так что в отказах адвокатов не вижу кокетства, вижу нежелание помогать алкашу который долго шел к чему-то подобному.
Логика вообще огонь - он алкаш и поэтому не думаю что следил за своим авто, но блин то что он управляет машиной с той же преамбулой - ок.

[Тарелка]

Интервью 2011 года

- Почему многие актеры неравнодушны к спиртному? Специфика профессии? - Я бы не так сформулировал вопрос: почему в России много пьют? Отвечаю: потому что в России холодно. Надо же как-то согреваться? Кем бы я ни был - гомо сапиенсом или гомо алкоголиком, это мое личное дело... Актеры с огнем играют: переживают на сцене чужие жизни, и это накладывает свой отпечаток, «отыгрывается». Нервная у нас профессия, и потому требуется как-то расслабляться. <...>
Я - форс-мажор - А на вас слава родителей не давила? - Есть дети-мажоры, а я с детства форс-мажор! У меня не только папа и мама актеры. Дед - оперный режиссер Борис Покровский. Прапрадед - Иван Яковлевич Яковлев, создатель чувашского алфавита и письменности, был другом отца Ленина, в свое время открыл триста школ. Мне всегда говорили, что я не могу их подвести. Но я мог... В детстве мне говорили, что позорю их. Где-то до 30 лет я позорил. Потом спокойней стал. А в школе учился плохо. Выгнали из пионеров в четвертом классе, за эмоциональные поступки... Школа у нас была крутая. Дети секретарей горкома партии, дети артистов учились. Половина моего класса сейчас в Израиле наверняка (иронично). В 9-м классе я столько двоек нахватал - ну забил на учебу, - и родители отдали меня в школу рабочей молодежи. Там я был всего два раза. Через полтора года мне звонят и говорят: «Вы помните, что вы учитесь?» «Да, помню». - «Вы знаете, у вас экзамен по химии. Выучите четырнадцатый билет». Я выучил и все хорошо сдал (смеется).

https://www.kuban.kp.ru/daily/25643.3/806618/

[Safira]

Напрочь изношенный за неполных 7 лет Jeep Grand Cherokee - это смешно, ага.

собранный из двух машин и незаконно поставлен на учет ©
можно еще пойти дальше что владелец внес существенные изменения в конструкцию ТС, сам

[Ведьмежонок]

Логика вообще огонь - он алкаш и поэтому не думаю что следил за своим авто, но блин то что он управляет машиной с той же преамбулой - ок.

Вот такие "финты ушами" я и называю "выкрутить". Но может просто этот конкретный адвокат - дурак? Посмотрим, как реальные дело вести будут.

[Safira]

Вот такие "финты ушами" я и называю "выкрутить". Но может просто этот конкретный адвокат - дурак? Посмотрим, как реальные дело вести будут.

ничего нового, что у бухгалтеров, что у водителей, да вообще в любой профессии есть такие финты. Но не каждый бухгалтер пойдет рисовать в рога и копыта, не каждый водитель будет искать тропы чтобы объехать пункты весового и тд. А общественность всегда да, серая, тупая и злая им представляется, когда дослужатся до уровня где деньги уже от междусобойчиков текут а не от общественности

[Ведьмежонок]

да вообще в любой профессии есть такие финты

Не, я не о поиске реально выигрышных для клиента аргументов, это как раз нормально (если уж взялся за дело). Я об аргументах, которые никакой логики не выдерживают Пьяного за рулем оправдывать тем, что он за машиной как следует следить и не мог и потому не виноват? Вообще ненадлежащее техсостояние автомобиля - это же еще одна вина, а не облегчающее обстоятельство. Нет?

[Lectrice]

Поэтому ни один вменяемый адвокат в это дерьмо не полезет.

Почему? что адвокату до мнения "разгоряченной публики"? для профессионального авторитета как раз "отмазать" это дело.
вот в альтруизм всяких добровинских я не верю. Что-то тут не чисто - бесплатно работает, от денег Ефремова семья (какая из?) отказывается.

[Safira]

Вообще ненадлежащее техсостояние автомобиля - это же еще одна вина, а не облегчающее обстоятельство. Нет?

ну если следовать его раненой логике про врачей, то тут ведь на машины техосмотр нужен после 3х лет, я ж говорю "виновной признана машина гибдд прибывшая к месту проишествия" - еще гаишники виноваты что ездил без талона то окажутся.
Неровное дорожное покрытие вспомнили, ямки теперь искать будут

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
https://argumentiru.com/2020/06/gu-5134 ... .ru%2Fnews

Познер высказался о скандале вокруг Ефремова: "Мне его не жалко"
15 июня 2020, 08:27 [ Суть Событий ]
020
Познер высказался о скандале вокруг Ефремова: "Мне его не жалко"
Стоп-кадр телешоу

Журналист и телеведущий Владимир Познер прокомментировал ситуацию, в которую попал заслуженный артист Михаил Ефремов из-за автокатастрофы. Он также высказался о сопряженным с аварией скандале.

Владимир Владимирович не считает, что кто-то специально создает шумиху вокруг гибели курьера Сергея Захарова (второго водителя, который скончался от травм). По словам эксперта, такие случаи с участием знаменитых людей как Михаил Ефремович всегда вызывают дикий интерес, зрителей больше привлекают подобные темы, нежели проблемы экономики. «Я не считаю, что дело кто-то специально раскручивает, - цитирует тележурналиста портал «Бизнес Online». - Это абсолютно нормальная вещь, то же самое было бы в любой стране».

Что же касается самого Ефремова, то Познер не переживает за него. »Мне не жалко, - сказал Владимир Владимирович. - Он пьет, причем давно и много». По данным Познера, актер якобы не в первый раз сел за руль, основательно приняв на грудь. В итоге эта безответственность привела к трагедии.

[Тарелка]

Что-то тут не чисто - бесплатно работает, от денег Ефремова семья (какая из?) отказывается.

Тут как раз все понятно. Работает за гонорар от выигранного дела. Денег за работу не берет. Поэтому ему невыгодно, чтобы семья что-то брала раньше того, как он выиграет дело. А то, что он его выиграет, понятно и так. Его цель сейчас высудить как можно больше.

[Ведьмежонок]

Что-то тут не чисто - бесплатно работает

Реклама еще, как один из пунктов выгод.
В нашей среде (логопеды) есть такое, если родители соглашаются, что с ребенком будут работать "на камеру". А уж такое дело, столько камер))

[Safira]

Dmitry Gololobov с Дмитрием Гололобовым.
16 ч. · Это видят: Доступно всем
Вот все задаются вопросом, а каким будет уголовное дело Ефремова? И тут все довольно просто. То есть - предсказуемой.
Уголовное дело Ефремова будет очень громким потому, что давно артиста такого уровня за подобное преступление не судили. Драчуны Кокорин с Мамаевым не в счёт, примитивные хулиганы побили уважаемого человека. Побили бы дворника - ничего бы не было. Улюкаев тоже - там тонкие экономические материи и разводки, а также колбаса Игоря Ивановича. А тут все-таки человеческая жизнь - была и нет. В России со времён опричнины не любят, когда простого мужика на скаку конём сшибают. "Жизнь Захарова имеет значение" - многие уже пишут этот лозунг.
Уголовное дело Ефремов будет вне всякого сомнения политическим. Ибо, как писал Европейский суд, дело любого известного лица имеет политические отголоски и последствия. Но это не значит, что известных лиц нельзя судить. При этом, оно будет отличаться от любого олигархического дела, поскольку там действует ясная презумпция, что все олигархи воруют и пытаются откупится за счет наворованного. У олигархов - чудовищная негативная репутация. Вся Россия радуется, когда сажают какого-нибудь олигарха и отнимают у него все активы. Ефремов все-таки не олигарх, а обычный пьющий русский актёр с семейной историей алкоголизма. Таких в каждой российской пятиэтажке - по трое на этаж.
Таких все-таки жалеют. Да, как бы негодяй, убил человека по пьяни, но я лично пятерых таких знаю. И всех жалко.
Уголовное дело Ефремов будет очень непростым и для судов, и для Кремля. Судить по закону - может выйти со всеми сопутствующими обстоятельствами лет 6-7. Интеллигенция и оппозиция в один голос завопят, что гробят великого русского артиста за то, что он противник режима. И начнутся всевозможные ходатайства, международные симпозиумы, петиции о помиловании и жалобы в Европейский суд. На любой встречи Путина с деятелями культурки кто-то будет вставать и просить помиловать Ефремова. Одним словам - за@@@@т. А дашь "условку" или иное "номинальное" наказание, так те же оппозиционеры плюс ширнармассы будут все время твердить, что "элитке" на джипах дозволено людей давить, а Кремль их покрывает. Одним словом, всяко неудобно - как не разводи. Владимир Владимирович, конечно, формально возложит бремя решения на "независимый" суд, но мы то все понимаем.
Уголовное дело Ефремов обязательно будет "показным" и "педагогическим" в том смысле, что чётко покажет, что элите можно, а что нельзя на современном этапе. И на что можно надеяться, если пьяный садишься за руль. А поскольку - пьяное вождение в России - большая национальная традиция и проблема, то и месседж элите и народу должен быть весьма чётким и убедительным, а то не поймут.
Так что, уголовное дело Ефремов - очень непростое дело. И для адвокатов, и для Кремля, и для деятелей культуры, и, конечно, для самого Ефремова. Да и для нас в каком-то смысле.

[Ведьмежонок]

Владимир Владимирович, конечно, формально возложит бремя решения на "независимый" суд, но мы то все понимаем.
Уголовное дело Ефремов обязательно будет "показным" и "педагогическим" в том смысле, что чётко покажет, что элите можно, а что нельзя на современном этапе