Сядет ли Ефремов?

**Ведьмежонок** » 18 июн 2020, 14:04

На Материнстве Юкикко написала, в частности и о Шукшиной и чего она такого уж сказала. Мне понравилось, приведу текст

Вообще, дело Ефремова показательно в том плане, что оно отображает на 100% как в наше время пытаются черное называть белым и наоборот. Подмена понятий о добре о зле.
Все эти защитнички Ефремова, "либеральная интеллигенция" и "элита" использует вполне знакомые приемы.
1.Уравнять убийцу и убитого: "в обеих семьях горе и трагедия". Типа, нет разницы -ты убил по пьяни или твоего близкого убили. "Трагедия для всех".

2. Обвинять всех, кто хочет всего -то адекватного приговора, в кровожадности, жестокости, вещать о "всепрощении" - все эти "убитого уже не вернешь"/"зачем же мстить"/ "не судите да не судимы будете". Действительно! тогда надо всех убийц на свободу отпустить - убитых же не вернуть.

И потом - далеко не все люди христиане. Есть и Ветхий Завет и "око за око, зуб за зуб". А тут требуют даже не "око за око", а всего лишь требуют, чтобы преступник не ушел от ответственности.

И некоторые защитнички Ефремова еще смеют обвинять в мстительности семью погибшего! Надо же, они не готовы "понять и простить"! Какие злобные! Человек такое искреннее видео записал - монолог одного актера - а им все не то!

3. Представить убийцу этаким трогательным лапочкой. "Мишка" - этакий гений, которому нужно прощать все его выходки.

4. " А как же другие" - типа, если в стране произвол, чиновники уходят от ответственности, то с какой стати "Мишу" судить. Ну да - тогда опять -таки надо всех преступников выпустить из тюрем, раз какой - то там чиновник или депутат избежал наказания.

5. Позиция "онжеребенок", Т.е .общество виновато - не поняло, не доглядело, не остановило,а преступник - не несет ну никакой личной ответственности! Так и тут - на полном серьезе говорят, что общество должно было "Мишу" излечить, остановить, не пущать. А то, что он взрослый человек, который сам принял решение сест за руль пьяным - ну, как бы не считаетcя, Взрослый мужик - а все "Миша", этакое дитя неразyмное.

Ну, и самое подлое - то, как теперь травят семью Захарова. Это вообще за гранью. Видите ли, они не так скорбят! Шукшина, Цискаридзе - повернулся же у них язык такое сказать родным погибшего.

Кстати, отец "пьяного мальчика" тоже пришел к Малахову - чтобы найти поддержку и добиться справедливости. Сидел весь потемневший от горя. Тоже нужно отца обвинить, что пиарился на смерти сына?

**MsAutry** » 18 июн 2020, 14:04

Amarana писал(а) on 18 июн 2020, 13:59 в уголовных тоже примирение возможно - но там уже все зависит от статьи

Это - по любому тяжкое. В нем - невозможно.

**Amarana** » 18 июн 2020, 14:33

MsAutry писал(а) on 18 июн 2020, 14:02 Примирение с потерпевшими, признание вины и выплата денежной компенсации

а как это оформляется? Что мешает виновнику публично покаяться, бросить денег на счет потерпевшего с пометкой "компенсация" и заявлять о том, что он все компенсировал? В суде конечно, у пострадавшей стороны ее мнение спросят...

**Amarana** » 18 июн 2020, 16:05

ВЧЕРА:
Адвокат актера Михаила Ефремова, устроившего смертельное ДТП на Смоленской площади, Эльман Пашаев заявил, что связался с братом погибшего в аварии водителя Сергея Захарова. Защитник поделился с нами подробностями разговора.
- Нам стало известно о прогрессе в общении с потерпевшей стороной. Расскажите, с кем вы говорили и какое впечатление у вас сложилось о собеседнике?

- Вчера мне удалось связаться с братом погибшего. Это взрослый и адекватный человек.

- Представитель семьи Захарова заявляет, что его доверители категорически отказываются от компенсации и настроены добиваться самого сурового наказания для Михаила. Это так?

- Все эти утверждения не соответствуют действительности. Мой собеседник заявил, что готов приехать, куда я скажу, но только если ему разрешит адвокат семьи. Эта семья нуждается в помощи, и я готов это обсуждать.

- О какой сумме возмещения вреда идёт речь?

- Я не могу озвучивать сумму, не согласовав её с Михаилом и не выслушав потерпевших.

- До нас дошли слухи, что ваш процессуальный оппонент опровергает вашу беседу с братом погибшего…

- Это похоже на очередной грязный пиар-ход. У меня есть видеодоказательство нашего разговора, где видно номер абонента и записан разговор.

СЕГОДНЯ:

В громком деле о расследовании смертельного ДТП с участием Михаила Ефремова, похоже, намечается новый поворот. По словам знакомых семьи погибшего, в ближайшее время может смениться потерпевший по делу и, следовательно, адвокат.
Изначально потерпевшим по делу проходил родной брат Сергея Захарова Валерий. Именно этот мужчина обратился за помощью к адвокату.

Мы связались со знакомыми семьи, которые пояснили, что ситуация с потерпевшим, судя по всему, поменяется.

- Скорее всего, потерпевшей по делу объявит себя официальная жена погибшего, Маргарита. По слухам, женщина на днях собирается ехать в Следственный комитет, чтобы утвердить себя в статусе потерпевшей, - рассказал собеседник.

- Адвоката она оставит прежнего?

- Адвоката может сменить, конечно.

- Изначально Маргарита отказывалась быть потерпевшей, что случилось?

- Видимо, что-то изменилось. Она же сама имеет отношение к органам, видит, что вокруг этой истории творится. Вряд ли ей нравится, что семье перемывают кости на телепрограммах. Сама она категорически отказывалась принимать участие в ток-шоу, не давала комментарии журналистам. И вряд ли дальше изменит свою позицию.

- Брат и остальные члены семьи тоже не особо общаются с прессой.

- Им запретил адвокат.

- Потерпевшим по делу может проходить только один человек?

- Да, только один. И именно ему достанется компенсация.

- Выходит, брата автоматически уберут из дела?

- Если Рита объявит себя потерпевшей, то брата из дела уберут. Это как при получении наследства. В приоритете более близкие родственники – вдова, дети и мать. Мы не понимаем, как в деле брат оказался, когда у погибшего есть дети, супруга и мать.

- Адвокат актера заявлял, что сторона Ефремова связывалась с семьей, защитник Захаровых отрицал этот факт. Где правда?

- Непонятная ситуация. Но когда родственники погибшего собрались на кладбище на 9 дней, на могиле стоял венок от Ефремова. Уж не знаем, кто его поставил туда. Может, кто-то от актера приезжал заранее или журналисты решили сделать красивый жест. Гражданская жена погибшего увидела венок, сразу вынесла его за ограду. Потом кто-то его вернул.

**jannet** » 18 июн 2020, 17:02

MsAutry писал(а) on 18 июн 2020, 14:02 Примирение с потерпевшими, признание вины и выплата денежной компенсации - смягчающие обстоятельства, позволяющие суду назначить наказание по низшему пределу.

Я это и имела в виду, просто необразованщина :blush:

для меня мировое соглашение = примирение сторон или примирение с потерпевшим

Там вон адвокат Ефремова уже вприсядку почти танцует: раскрутил брата Захарова «на обсуждение выплаты», говорит записал его на видео и аудио.

Не, понятно, что это его работа — чем больше чаще и громче повторишь, что это было, тем быстрее это станет информацией не об «обсуждении возможности выплаты», а самим фактом принятия денег от виновника и основанием для смягчения наказания

**Ирина З...** » 18 июн 2020, 17:26

Семья погибшего не договорится между собой. С кем договариваются? С братом, с непонятными женами? Мать ведь жива ещё. В моём сознании - она - главный потерпевший. Все остальные - массовка. И к слову, тогда брат погибшего мог договариваться в пользу матери, наследницы первой очереди.

**Ведьмежонок** » 18 июн 2020, 17:35

Amarana писал(а) on 18 июн 2020, 16:05 - Если Рита объявит себя потерпевшей, то брата из дела уберут. Это как при получении наследства. В приоритете более близкие родственники – вдова, дети и мать. Мы не понимаем, как в деле брат оказался, когда у погибшего есть дети, супруга и мать.

**Safira** » 18 июн 2020, 18:40

Ирина З... писал(а) on 18 июн 2020, 17:26 Семья погибшего не договорится между собой. С кем договариваются? С братом, с непонятными женами? Мать ведь жива ещё. В моём сознании - она - главный потерпевший. Все остальные - массовка. И к слову, тогда брат погибшего мог договариваться в пользу матери, наследницы первой очереди.

с одной официальной 22 года не живет, но она официальная, другая неофициальная - но считай 22 года это не пара лет, брат нуждающийся....

**Ирина З...** » 18 июн 2020, 19:22

Safira, ну правда, официальная жена, гражданская жена. Ну, я понимаю, что они все денег хотят, что они все - нуждающиеся. Но это все сейчас не им, а шоу-адвокату только на руку. При таких взаимоотношениях в семье, в наибольшем плюсе окажется адвокат.

**Тарелка** » 18 июн 2020, 23:01

Еще один...

«Я понимаю, что навлеку на себя гнев, но клянусь, у меня теперь нет никакого желания выходить на сцену перед вами, давать концерты, никакого желания».

Актёр Александр Домогаров в своем Instagram довольно эмоционально ответил тем, кто в соцсетях осуждает Михаила Ефремова

@rt_russian

**ТаТаРин** » 18 июн 2020, 23:08

Тарелка писал(а) on 18 июн 2020, 23:01 Еще один...

... алкаш

**Ведьмежонок** » 18 июн 2020, 23:35

Так пусть назло маме отморозит уши и не выходит :idontno:

**MaSher** » 18 июн 2020, 23:42

Тарелка писал(а) on 18 июн 2020, 23:01 у меня теперь нет никакого желания выходить на сцену перед вами

Вот испугал ежа голой попой.Да не вопрос! не выходи. И в кино желательно перестать сниматься. Бомонд, итить их. Достали! Иди шпалы укладывай))

**MsAutry** » 19 июн 2020, 10:30

MaSher писал(а) on 18 июн 2020, 23:42 Иди шпалы укладывай))

Где-то я это уже слышала

**Amarana** » 19 июн 2020, 14:45

Дюжев молчит - ума пока хватает...

**Voyager** » 19 июн 2020, 15:00

«Аристократа за смерть мужика не наказывают»
Георгий Зотов размышляет — что общего между «мнениями общественности» насчёт убийства Григория Распутина, и ДТП с актёром Михаилом Ефремовым?
Георгий Зотов

…17 декабря 1916 года (30-го декабря по новому стилю) в Санкт-Петербурге было совершено политическое, и в то же время бытовое убийство аристократией представителя простонародья. Отравили, застрелили, ударили гирей в висок, утопили (именно в такой последовательности, ибо он никак не хотел умирать) неприятного типа — Григория Распутина.

Упоротые монархисты считают Григория Ефимыча святым человеком, все остальные — циником, использовавшим Николая II с супругой для получения взяток, а также монстром секса, уложившим в кровать половину дам петербургского света.

Жертве дали яд, тот не подействовал, в Гришку выстрелил один заговорщик, Распутин упал, но не умер, очнулся, убежал, получил плюс три пули, ему проломили голову и сбросили в прорубь — где «покойник» дышал ещё 7 минут.

Прямо-таки комедия чёрного юмора.

Случайным убийством не назовёшь, ведь правильно?

Люди очень старались.

…Распутин, как выше сказано, личность тёмная, алчная и мерзкая. Но факт, что убийство человека в Российской империи (даже совсем уж гадских персонажей) являлось преступлением наказуемым — за него приговаривали к смертной казни, отправляли на каторгу.

Прикончили Распутина великий князь Дмитрий Романов (родственник императора), депутат Госдумы Владимир Пуришкевич и князь Феликс Юсупов. Расправу расследовали по горячим следам — следствие взял под личный контроль директор департамента полиции Алексей Васильев, быстро вычислив убийц.

Дежуривший неподалёку городовой Власюк слышал выстрелы. В доме Юсупова нашли следы крови. Водолазы вытащили из реки труп Распутина.

Убийцы отпирались лениво — вскоре они во всём признались. И вот тут-то и началось самое интересное. Члены семьи Романовых подписали письмо Николаю II с просьбой оставить в покое ликвидаторов Распутина.

Император ответил — «Никто, будь то великий князь или простой мужик, не имеет права убивать». Тем не менее, скоро выяснилось: князь-то как раз имеет. Это когда мастеровой или крестьянин резал аристократа, он ехал на Сахалин отбывать каторгу.

В обратном варианте, оказалось, сей закон не работает. Распутин же мужик, да ещё и изрядная сволочь. По сей причине можно его и грохнуть. Мало ли в России таких мужиков?

…Великий князь Дмитрий Романов был отправлен на Персидский фронт, и жил там в кошмарных условиях — шёлковые ковры, три личных денщика, жареная баранина и вино ежедневно. Ходили слухи — дескать, это тайный план фанатки Распутина, императрицы Александры Фёдоровны: в Персии болота, а у Дмитрия слабые лёгкие, вот он и помрёт.

Дмитрий благополучно пережил Александру Фёдоровну — он умер в эмиграции в 1942 году. Феликса Юсупова наказали ещё страшнее — ему велели выехать в своё имение Ракитное под Курском. Пуришкевича вообще не тронули, и он спокойно гулял по Петербургу. Давший яд для покушения доктор Лазоверт тоже остался на свободе.

Вялотекущее следствие после Февральской революции прекратило Временное правительство. Односельчане Распутина в селе Покровском, пожалуй, лучше всех прокомментировали случившееся: «Гришка-то сволота, и девок у нас изрядно попортил. Но эвон дворяне его убили, и полушку ломаную на похороны не дали. А ежели мы какого графа коромыслом приложим, к нам казаков сразу пришлют. Нетути на земле мужицкого царства!».

Так тогда в народе реагировали часто — мерзавца Распутина никто не пожалел, но многие задумались: а чего стоит жизнь простого человека, если благородные господа могут прикончить любого, и даже самого лёгкой кары за убийство не последует?

…Разумеется, и сами убийцы считали, что наказанию не подлежат. Какие законы? Законы придуманы для бедных.

Богатые утончённые личности с древним происхождением, ведущие род едва ли не от Рюрика, за стрельбу и отравление деревенского ловеласа со свинским характером поедут катать тачку на каторге? Да вы чего?!

Они патриоты, они избавили Россию от гнусного кровопийцы, державшим под гипнозом императорскую семью, облапавшего всех придворных дам. Интеллигентные люди, привыкшие к великолепной кухне, дорогой одежде и прекрасным маркам французских духов не должны сидеть за решёткой: разве только за убийство себе подобных. Тюрьма — удел простонародья и мужичья, а не аристократов.

Общий хор защитников убийц дружно кричал — Распутин тварь и скотина!

Всё верно.

Но разве есть правило, что плохого человека можно грохнуть из «браунинга», и затем свободно идти к себе домой пить кофе? Устройте суд присяжных, если обвиняемые и в самом деле расправились с таким пауком и нелюдем — оправдайте. Но суда-то и не было. Однако, когда через 2 месяца разразилась Февральская революция, аристократы крайне были удивлены, что «мужичьё» убивает их без оглядки на законодательство, набрасывается целой толпой. Как же так? Это нам можно, а им-то нет! Князь Феликс Юсупов бежал во Францию, и жил там в убогой квартирке — при дожде лило с крыши, и он спал под зонтиком. Пуришкевич умер от сыпного тифа в нищей больнице в Новороссийске. Дмитрий Романов скончался в Давосе от туберкулёза. «Мужичью» вышло столь же легко убивать, как недавно им самим.

…Распутина, безусловно, не сравнить с курьером Сергеем Захаровым, погибшим в ДТП из-за актёра Михаила Ефремова. Распутин знаменит хреновыми вещами, Захаров же не виноват ни в чём. Однако, некие представители российской богемы и (куда без неё) либеральной общественности уже высказались в ключе — Ефремова нужно отпустить, он творческий человек. Ну, выпил, с кем не бывает. А то, что авария повлекла чью-то смерть — да чего такого, и без него тысячи по пьяни гибнут.

Одним больше, одним меньше. Как разоткровенничался у себя в Фейсбуке один сценарист — мол, Россия больше потеряет от ареста талантливого артиста Ефремова, чем от смерти рядового курьера, каких вообще сотня тысяч.

«Пусть заплатит денег семье пострадавшего — и свободен, всё ж нормально»: весьма популярная точка зрения. Это не только по поводу Ефремова, кстати. Памятен случай, когда сын российского министра отделался лёгким испугом, сбив насмерть пожилую женщину. И вспомним забытый инцидент: машина вице-президента концерна «Лукойл» врезалась в автомобиль, погибли два человека… и выяснилось: они как-то неправильно ехали, ага. Живём, словно по своду законов «Русская правда» при Ярославе Мудром — аристократы могут убивать плебеев, просто платят за это штраф. Небольшой, кстати говоря.

Вот убийство княжеского слуги (тиуна) оценивалось гораздо дороже.

…Своим можно делать, что угодно — на то они и свои. И аристократам в царской России, и родне нынешних политиков, богатым бизнесменам. А теперь, если верить творческой интеллигенции — и популярным артистам. Сам Михаил Ефремов своим раскаянием и признанием вины выглядит куда лучше всей этой гоп-компании, делающей совершенно дикие заявления о значительности судьбы актёра, и незначительности «какого-то там» курьера. Если у народа вдруг снова лопнет терпение — они опять не поймут, почему.

https://svpressa.ru/society/article/268298/

**Alameda** » 19 июн 2020, 15:08

Voyager, ну да. Мы - это не они. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

**Совёнка** » 21 июн 2020, 06:43

Сейчас просто перепись "богоизбранных" чудовищ идёт

Лидер рок-группы «Ночные снайперы» Диана Арбенина призвала общественность «не мусолить» скандал вокруг аварии с участием актера Михаила Ефремова. Соответствующее заявление она сделала на своей странице в Instagram.

"И в этой истории уже сказано все, кроме одного: а мы с вами сами то без греха? Без грешочка? Мы никогда не напивались? Мы не совершали безумства? Мы никогда не садились пьяными за руль? Не попадали в ДТП? И может быть, мы не знаем, что такое похмелье и отходняк? Будем честны: знаем. Так может быть, нам просто повезло не дойти до той черты, за которой смерть?» - заключила певица."

**Тарелка** » 21 июн 2020, 08:39

Совёнка писал(а) on 21 июн 2020, 06:43 безумства? Мы никогда не садились пьяными за руль? Не попадали в ДТП? И может быть, мы не знаем, что такое похмелье и отходняк? Будем честны: знаем

Если ей повезло, то не надо утверждать за других. Просто в их богемной среде - это норма, к сожалению.

**Лунный Кстати** » 21 июн 2020, 09:08

"онжеотец!"

Up-WdO8HiuE.jpg

Совёнка писал(а) on 21 июн 2020, 06:43 Мы

Мне вот интересно, а кто такие мы? к каким таким "мы" ефремовские авокадо всё время обращаются. Я- нет, до положения риз не надиралась, пьяная за руль не садилась ( у меня нет прав, но раз уж речь про некие "безумства", могла бы?)) Поэтому с полным правом заявляю - Ефремов - пьяная скотина, убившая человека, да-да.

Минутка изумлений.

Приёмы, которые гуманитарная элита России применяет в рамках магического ритуала «Спасаем Мишу», несколько удивительны.

[+]

Нет, я не ожидал, что тусовка пожертвует своим, чтоб выглядеть красиво. Я неоднократно писал, что в России кастовый ранг всех мало-мальски привилегированных групп является источником самоопределения для их участников. Кастовая идентичность для них идёт раньше любой прочей - этнической и тем более государственной. Проблема её в том, что она при этом завязана именно на государство, и это многих членов избранных каст печалит и даже бесит.

Это удивительный российский феномен: критично, а то и враждебно настроенные к государству почтенные группы тем не менее определяют свой статус через близость к престолу.

Ну так вот: в силу того, что по степени внутренней солидарности гуманитарная тусовка уделывает хасидскую общину и приближается к цыганскому клану - она естественным образом реагирует на дело миши рефлекторно, на уровне группового инстинкта. Сдать любого из своих под обычный, для всех (даже не для всех, а для самых лохов, которые не порешали) каток правосудия - значит понизить свой групповой статус.

Поэтому они не отдают ни пяди родной миши без боя. Миша их ясна гура, их бородино.

Но всё-таки защищать мишу в 2020 году нельзя глупей. По сути на изумлённых граждан кастуются два риторических заклинания:

1) - Вот ты! Ты, простой человек! Ты вот осуждаешь мишу, а спроси себя, сам-то ты без греха? Сам-то ты что, ни разу в жизни, укуренный и бухой в дымину, не прыгал в сотый раз под коксом за руль и не сбивал курьеров? То-то же.

2) - Вы хоть понимаете, чего лишится страна, если она посадит мишу? Иссякнет цветение жизни, пожухнет искусство, голоса умолкнут и знание прекратится. Место на небосклоне, где сиял Огромный Талант, опустеет и оттуда полезут демоны. Погаснет целебный фиал, освещавший последние шевеления под удушающим безвременьем. Ценность миши невероятна. Огромная страна! Ты же великодушна, ты умеешь прощать. Ты скармливаешь жизни своих солдат всяким ненужным авантюрам, лучше бы раздали пенсионерам. Так неужели ты не можешь скормить мише, за которого просим МЫ, какого-то курьеришку?

Я, кстати, едва ли заметил первым - но они даже не хотят произносить имя «Сергей Захаров». Упоминать, что у курьера было имя и фамилия - значит ставить его на один уровень бытия с мишей. А ведь это магически неправильно - уравнивать крошечную незначительную жертву и божественный фиал.

Однако меня, ув. друзья, не оставляет чувство, что чем больше они стараются, тем неизбежней их коллективное понижение в статусе.
https://vk.com/wall337964339_53069

[ закрыть ]

**Тарелка** » 21 июн 2020, 10:25

Я одного не понимаю, почему так сложно иметь водителя на случай, когда ты напиваешься, если это случается регулярно? Такие бедные люди? Почему все должны понимать богемных алкоголиков? Мне жаль Ефремова, мне жаль Галкина, но не в том смысле, что случиться может с каждым и надо понять и простить, а потрму, что они так бездарно спустили свой талант и свою жизнь в уноду зеленому змию. И богеме бы сейчас не оправдывать коллег словами, мол, случиться могло с каждым а высказать жесткую позицию по отношению к алкоголика и наркоманам.

**Safira** » 21 июн 2020, 11:22

Совёнка писал(а) on 21 июн 2020, 06:43 "И в этой истории уже сказано все, кроме одного: а мы с вами сами то без греха? Без грешочка?

и это уже тоже было сказано, они хотя бы линии защиты друг у друга бы читали

**Amarana** » 21 июн 2020, 13:07

Совёнка писал(а) on 21 июн 2020, 06:43 "И в этой истории уже сказано все, кроме одного: а мы с вами сами то без греха? Без грешочка? Мы никогда не напивались? Мы не совершали безумства? Мы никогда не садились пьяными за руль? Не попадали в ДТП? И может быть, мы не знаем, что такое похмелье и отходняк? Будем честны: знаем. Так может быть, нам просто повезло не дойти до той черты, за которой смерть?» - заключила певица."

так может, нам просто хватило ума не борзеть и не зарываться - и пьяными за руль действительно НЕ САДИТЬСЯ??
Я знаю что такое отходняк и похмелье, был грех. Но ни разу за рулем пьяная не была :idontno:

**Ведьмежонок** » 21 июн 2020, 13:39

Совёнка писал(а) on 21 июн 2020, 06:43 Мы никогда не садились пьяными за руль?

Охренеть... неужели у них действительно все так плохо? Вот никогда не садилась и муж тоже :idontno:

Ни разочка. Даже в деревнях/на дачах. Даже если внезапно стало "очень надо" (такси или звонок друзьям спасали нас).

Лунный Кстати писал(а) on 21 июн 2020, 09:08 Мне вот интересно, а кто такие мы? к каким таким "мы" ефремовские авокадо всё время обращаются

Тоже в недоумении, они про свою тусовку или вообще общественность?

Лунный Кстати писал(а) on 21 июн 2020, 09:08 Я- нет, до положения риз не надиралась, пьяная за руль не садилась ( у меня нет прав, но раз уж речь про некие "безумства", могла бы?)) Поэтому с полным правом заявляю - Ефремов - пьяная скотина, убившая человека, да-да.

ППКС.

Лунный Кстати писал(а) on 21 июн 2020, 09:08 в силу того, что по степени внутренней солидарности гуманитарная тусовка уделывает хасидскую общину и приближается к цыганскому клану - она естественным образом реагирует на дело миши рефлекторно, на уровне группового инстинкта. Сдать любого из своих под обычный, для всех (даже не для всех, а для самых лохов, которые не порешали) каток правосудия - значит понизить свой групповой статус.

И точно, "публика" находится в неистовом изумлении и с течением времени оху изумляется всё больше и больше. А они не понимают! Искренне не понимают, что несут :huh:

**Совёнка** » 21 июн 2020, 13:44

Всех этих "да кто не садился" - штраф и прав лишить. За еду в пьяном виде, в которой сами признались.

Сядет ли Ефремов?

Кто сейчас на конференции