Мы задолжали бабушкам счастливую страну

**Encanto** » 10 фев 2015, 17:28

Продавец - тварь, я сказала)

**Ведьмежонок** » 10 фев 2015, 17:32

Encanto, это экспрессия. А я про гиперболы. Они тоже были))

**Encanto** » 10 фев 2015, 17:41

Это никакая не экспрессия, это жизнь такая. И, в подтверждение тезиса о расчеловечивании, народ тут же развил мысль "своя рубашка", приводя фантазийные и не очень жизненные ситуации.

**Muffin** » 10 фев 2015, 17:58

Encanto писал(а) on 10 фев 2015, 17:41 И, в подтверждение тезиса о расчеловечивании

В Эстонии открылась скандальная выставка, показывающая Холокост с юмором

**tarakashka** » 10 фев 2015, 17:59

Encanto писал(а) on 10 фев 2015, 17:41 народ тут же развил мысль "своя рубашка", приводя фантазийные и не очень жизненные ситуации.

на самом деле я тоже об этом подумала. Ну вот на всех форумах по разным проблемам красной нитью звучит мысль: Тебе никто не должен! Никто никому ничего не должен! Это твои проблемы! и т.д. Так и о какой реакции может идти речь в данной истории? Что продавцы такие бесчеловечные? Они обычные, как большинство.
И вторая мысль у меня - а если бы это была не бабушка, а тетенька лет 40-ка? Или дяденька 30 с небольшим? Больное сердце может быть у всех. И что, если молодой, то можно действовать по инструкции? А если бабушка, тогда простим? И совсем здесь дело не в том блокадница бабушка или нет, ветеран или нет. Что бабушку-блокадницу жальче? А ведь постоянно делается на этом акцент. Вот в чем дело. А какая в сущности разница - бабушка или не бабушка? Продавцы не твари - они обычные обыватели, вот и все. А те, кто их клеймит позором и сами, возможно, так же поступили.

**tarakashka** » 10 фев 2015, 18:00

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 17:58 В Эстонии открылась скандальная выставка, показывающая Холокост с юмором

**Muffin** » 10 фев 2015, 18:03

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 17:59 Что бабушку-блокадницу жальче? А ведь постоянно делается на этом акцент. Вот в чем дело. А какая в сущности разница - бабушка или не бабушка?

жальче. нас воспитали так, что подвиг народа в ВОВ - свято.
а все остальные - несчастный случай.

**Encanto** » 10 фев 2015, 18:04

tarakashka, они обычные твари )))) "грамотные потребители") в духе существующей общественной парадигмы)
Самое смешное, что есть товарищи, которые _существующую_ парадигму принимают за единственно верную, хотя, казалось бы, не десять лет людям..)

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:08

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 17:59 А те, кто их клеймит позором и сами, возможно, так же поступили.

Только что хотела написать. Я вот только в субботу увольняла двоих сотрудников за взятку. Одного раньше не знала, второго видела и слышала - крутой чувак такой был (в рассуждениях). Омерзительно было слушать, как он сливал всех, кто был с ним в доле. Он просто обосрался от страха. Так что не все кто рассуждают "правильно", также будут поступать на деле. И наоборот.

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:03 подвиг народа в ВОВ - свято.

Это никто не оспаривает, но при чем тут эта конкретная бабушка? Мой папаня в ноябре 1941 года родился, в два года остался сиротой - тоже что ли подвиг в ВОВ? Это дети войны, вот такая страшная у них судьба. Почему жальче-то?

**Muffin** » 10 фев 2015, 18:12

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:08 Почему жальче-то?

потому что

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:08 Это дети войны, вот такая страшная у них судьба

Бабушке 85 было? она подростком в блокаду была. Подростки, если помните, на крышах дежурили во время авианалетов, "зажигалки" гасили. Это можно приравнивать к подвигу? или так, чисто экстрим?

**Ozzy** » 10 фев 2015, 18:12

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 14:18 конечно, не хотел. Или ты считаешь, что хотел?

я считаю, что как раз не хотел, в отличие от правдцов, которые видели, что бабушка трястись начала. Но это не помешало водителю удрать. У нас уже считается нормальным ускользать от ответственности, а понятие совести практически считается чем то невнятным, а человек, про нее напоминающий и вовсе не от мира сего для все большей категории граждан.

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 14:18 Ну и все нормально было. А тут - звезды так встали, что у бабушки с сердцем плохо.

у бабушки с сердцем плохо не от звезд, а от того, что ее заподозрили в воровстве. Не надо приписывать звездам поступки людей.

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 14:18 не ожидали.

это оправдание типа такое?

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 14:20 а вот этого никто из нас знать не может

в Одессе тоже так говорят - чего там люди сгорели - мы не знаем :idontno:

. Может сами себя подожгли. Мы вообще в стороне стояли, никого не трогали.

Тарелка писал(а) on 10 фев 2015, 14:34 Из чего делаю вывод, что шумиха вокруг несчастной бабушки - намеренно спланированная акция.

вот я когда это слышу, у меня ощущение, что бабуля по заказу умерла. Несколько кощунственно, нет? Может надо разделить, что мы обсуждаем, насколько позволительно продавцам так себя вести - это один аспект. А то что раздули - второй. :idontno:

Ведьмежонок писал(а) on 10 фев 2015, 14:37 Ну если одна сторона начинает прибегать к гиперболам, то другая отвечает симметрично.

даже семеро по лавкам смерть человека не оправдывают.

Ведьмежонок писал(а) on 10 фев 2015, 17:25 Продавец - убийца.

человек, приложивший руку к смерти другого - кто?

С. КОРОЛЁВ: Сегодня ритейлеры – основные торговые сети, магазины, выступили с инициативой разработать кодекс поведения сотрудников с покупателями. Они так отреагировали на смерть 81-летней блокадницы. В Петербурге произошла трагедия: бабушку обвинили, что она три пачки масле украла, вызвали полицию, и там она от сердечного приступа умерла. 81 год, пережила 900 блокадных дней. Три пачки масла. Сначала говорили, что она – воровка, что её неоднократно подозревали. Потом обнародовали кадры с камер видеонаблюдения, где видно, что она просто забыла рассчитаться, что сумка неудобно лежала, что она несколько раз пыталась отдать деньги. Прокуратура все обвинения сняла, сказала, что бабушка ни в чём не виновата. И сейчас дело уже расследуется по статье убийство по неосторожности по факту смерти блокадницы. Что происходит с нами?

А. ПРОХАНОВ: Я бы не стал этот случай возводить в ранг вины абсолютной. Реакция общества на этот случай моральна, гуманна, прокуратура действует гуманно. Просто мы здесь столкнулись с безумием продавцов, магазинов, для которых деньги выше милосердия, сострадания. Это было всегда и во все времена. Но после 1991 года эта копейка была возвеличена и перенесена в ранг божества – золотой телец. Поэтому, конечно, за копейку продавщица удавится, даже если она русская. И всё это результат механического поклонения деньге. Уверен, есть продавщицы, которые при виде голодного человека отрезают ему кусок колбасы или хлеба. Это случай ужасный, отвратительный. Но я не хотел бы этим случаем казнить и марать весь наш народ.

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:17

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:12 Бабушке 85 было?

81

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:12 Подростки, если помните, на крышах дежурили во время авианалетов, "зажигалки" гасили. Это можно приравнивать к подвигу? или так, чисто экстрим?

Я помню. Только давайте сочинять не будем. Не знаем мы чем конкретно эта бабушка занималась. Может и у станка стояла. Так можно договориться черти знает до чего.

**Muffin** » 10 фев 2015, 18:19

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:08 Мой папаня в ноябре 1941 года родился, в два года остался сиротой - тоже что ли подвиг в ВОВ?

И, кстати, почему сейчас детей украинских, войну чуть повидавших сил нет как жалко, прям слюни-сопли по мордам размазываем, а собственных родителей, бабушек-дедушек - ачотакова?

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:19

Ozzy писал(а) on 10 фев 2015, 18:12 даже семеро по лавкам смерть человека не оправдывают.

Вообще-то эти семеро тоже, извините, жрать хотят. И умереть тоже могут. Тогда кого винить, а кого оправдывать?

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:21

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:19
Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:08 Мой папаня в ноябре 1941 года родился, в два года остался сиротой - тоже что ли подвиг в ВОВ?

И, кстати, почему сейчас детей украинских, войну чуть повидавших сил нет как жалко, прям слюни-сопли по мордам размазываем, а собственных родителей, бабушек-дедушек - ачотакова?

Кто сказал ачотакова? Я спросила где тут подвиг? И просто судить НИКОГО не хочу. Все.

**Muffin** » 10 фев 2015, 18:22

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:17 Только давайте сочинять не будем. Не знаем мы чем конкретно эта бабушка занималась. Может и у станка стояла.

всё может быть. если рассматривать конкретно эту бабушку, а не всех её ровесников в блокадном городе

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:24

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:22
Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:17 Только давайте сочинять не будем. Не знаем мы чем конкретно эта бабушка занималась. Может и у станка стояла.

всё может быть. если рассматривать конкретно эту бабушку, а не всех её ровесников в блокадном городе

Тут вроде о конкретном человеке речь идет, нет? Я знаю лично одну ее ровесницу, которую мама ее умершим 2-х летним братом кормила (это мать воспитателя моих старших в д/с) и что? Всех равнять будем?

**Ozzy** » 10 фев 2015, 18:24

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 17:59 Тебе никто не должен! Никто никому ничего не должен! Это твои проблемы! и т.д. Так и о какой реакции может идти речь в данной истории? Что продавцы такие бесчеловечные? Они обычные, как большинство.

на мой взгляд, ничего хорошего в этом нет.

tarakashka писал(а) on 10 фев 2015, 17:59 А те, кто их клеймит позором и сами, возможно, так же поступили.

скорее это те, кто защищает продавцов.
Хотя факт того, что эту смерть некто использует в своих интересах - тоже наше общество характеризует не с лучшей стороны.

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:03 жальче

жалко любого человека, которого унизили, уничтожили.

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:08 . Он просто обосрался от страха. Так что не все кто рассуждают "правильно", также будут поступать на деле. И наоборот.

а он рассуждал правильно, беря взятку?))

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:08 при чем тут эта конкретная бабушка?

это конкретная бабушка умерла, и не важно, блокадница она или нет.

**Muffin** » 10 фев 2015, 18:24

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:21 Я просто судить НИКОГО не хочу

да мы вроде оБсуждаем, а не осуждаем

**Ведьмежонок** » 10 фев 2015, 18:27

Ozzy писал(а) on 10 фев 2015, 18:12 человек, приложивший руку к смерти другого - кто?

С точки зрения права Жадина объяснила уже различия. А метафоры.. не для этой темы.

**Ozzy** » 10 фев 2015, 18:28

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:19 Вообще-то эти семеро тоже, извините, жрать хотят

и? обязательно, если у тебя семеро по лавкам, над бабушками измываться? почему это оправдание то?

Жадина писал(а) on 10 фев 2015, 18:19 И умереть тоже могут

умереть все могут. Эта конкретная бабушка у семерых еду отняла?

**Ozzy** » 10 фев 2015, 18:29

Ведьмежонок писал(а) on 10 фев 2015, 18:27 С точки зрения права Жадина объяснила уже различия

кроме УК еще есть совесть. Или нет?

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:33

Ozzy писал(а) on 10 фев 2015, 18:24 он рассуждал правильно, беря взятку?))

Нет, это он до этого рассуждал как можно, как нельзя. О чести и достоинстве красиво так вещал. На деле оказался... потому что рассуждать "сидя на диване" это одно, а поступки в реальной ситуации могут быть абсолютно непредсказуемы.

Muffin писал(а) on 10 фев 2015, 18:24 да мы вроде оБсуждаем, а не осуждаем

Не все. Некоторые участники темы именно осуждают. Я не знаю воровала ли бабка (то что ее трясло на видео, абсолютно не говорит о виновности/не виновности), не знаю зачем директор настояла на отвозе ее в отдел полиции, не знаю были ли прецеденты. Как при таких исходных данных можно выводы делать? Но говорить, что продавцы твари, могли бы отпустить тоже не хочу.

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:34

Ozzy писал(а) on 10 фев 2015, 18:28 измываться?

А почему измываться-то?

**Жадина** » 10 фев 2015, 18:36

Ozzy писал(а) on 10 фев 2015, 18:29
Ведьмежонок писал(а) on 10 фев 2015, 18:27 С точки зрения права Жадина объяснила уже различия

кроме УК еще есть совесть. Или нет?

Если я не нарушаю закон, почему моя совесть должна меня мучить? Не поняла. Вообще-то не зря Фемида незрячая, не должно быть чувств там, где закон.

Мы задолжали бабушкам счастливую страну

Кто сейчас на конференции