Передача Исаакиевского собора РПЦ

**Спай** » 16 янв 2017, 16:13

Северная Лень писал(а) on 16 янв 2017, 16:09 Новгород

Мне В.Новгород очень нравится, я там часто бываю.
Вот только Детинец закрыли и вообще в кремле стало не душевно как раньше.

**Шелестень** » 16 янв 2017, 16:14

Напоминаю, 12-й век, в ведении и под охраной государства, достояние всего народа нашей многоконфессиональной страны

**Neill** » 16 янв 2017, 16:14

Северная Лень писал(а) on 16 янв 2017, 16:09 а то, как государство охраняет всенародное достояние 12-го века никому не интересно, и не жалко

Интересно. И жалко - не то слово. :idontno:

**Крапива** » 16 янв 2017, 16:14

Октавия писал(а) on 16 янв 2017, 16:09
Северная Лень писал(а) on 16 янв 2017, 15:56 Я сейчас стою здесь, смотрите, шлю фотки, про всенародное достояние и охрану государства
Знают, умеют, реставрируют

Северная Лень, но ведь в данный момент речь идет об Исаакиевском соборе, не о другой церкви. Его плохо реставрируют? Именно его?

Так ведь и бабки с тряпками не в Исаакиевском, а где-то в другом месте :idontno:

Но да-да, они непременно и там( в Исаакиевском соборе) появятся, ведь его РПЦ передали :popcorn:

**Safira** » 16 янв 2017, 16:16

Пин писал(а) on 16 янв 2017, 16:12 А Исаакий отдадут - и возрыдают многие музеи Питера, бюджет-то не резиновый, еще меньше денег останется.

а еще интересный момент что вот ты пишешь про ЗП, в Питере они может побольше, но одно дело содержать штат, а другое дело направлять реставраторов из других мест уже по расценкам типа договор найма/подряда и тп - т.к. это не ШТАТ - это будут уже на прежние работы (которые самоокупались билетами) по совершенно другой стоимости, ну и соответственно - в прежнем объеме это будет дорого, будут экономить, последствия экономии будут накапливаться и тд

**Шелестень** » 16 янв 2017, 16:17

Октавия писал(а) on 16 янв 2017, 16:09 но ведь в данный момент речь идет об Исаакиевском соборе, не о другой церкви. Его плохо реставрируют? Именно его?

Ещё раз. Лично я радуюсь при новости о том, что церковь снова становится церковью, наглядно показываю - почему. И уже не раз писала, Исаакиевский собор или церковь Пантелеимона - мне лично не так важно.
Да, и мне так же важно как неверующим здесь - реставрация здания при всём остальном.
Как написать это ещё прозрачнее - без понятия.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Neill писал(а) on 16 янв 2017, 16:14 Интересно. И жалко - не то слово.

Очень жалко. До слез.

**Lyubov** » 16 янв 2017, 16:30

Мне вот что интересно. В советское время почти все церкви и монастыри были запущены, разрушены, разграблены. И вот сейчас уже столько восстановлено, отреставрировано, действует, функционирует. Это все государство сделало или "тёмные попы"?

**Октавия** » 16 янв 2017, 16:33

Северная Лень писал(а) on 16 янв 2017, 16:19 Ещё раз. Лично я радуюсь при новости о том, что церковь снова становится церковью, наглядно показываю - почему.

я тебя поняла, но я немного не об этом.

Содержать и реставрировать все церкви в России государству, скорее всего, не под силу. Но именно Исаакиевский собор поддерживается в надлежащем состоянии. Почему РПЦ не претендует на разрушающийся храм в твоем городе и очень хочет получить именно Исаакий?

Северная Лень писал(а) on 16 янв 2017, 16:19 И уже не раз писала, Исаакиевский собор или церковь Пантелеимона - мне лично не так важно.

а РПЦ, видимо, важно :idontno:

**Ведьмежонок** » 16 янв 2017, 16:33

Северная Лень писал(а) on 16 янв 2017, 16:09 а то, как государство охраняет всенародное достояние 12-го века никому не интересно, и не жалко

Эх, блин. Не сохранила фото совсем разрушенных церквей (это хоть как-то функционирует - двери вон есть, с замками), которые РПЦ передали))

**zayka** » 16 янв 2017, 16:36

Пин,Все таки расскажу про Грецию, хоть и не в тему... Есть в Македонии такой древний городок, Филлипы ( в честь папы Александра Великого). Уже давно не жилой. Музей. Там еать амфитеатр, в котором когда-то давным-давно выступал апостол Павел. И вот решили в 90-х этот амфитеатр отреставрировать, чтоб еще за него отдельную плату с туристов брать. Ну и надо же, чтоб все целостно выглядело...Заменить выпавший мрамор новым и т.д. И вот приехал туда грузовик с мрамором, а в арку древнюю не проехать ему никак... Реставраторы -архитекторы забегали, заволновались. А водитель им: спокойно. Все вопросы решаемы за доплату. Tе обрaдовслись, развернулись и ушли. А водитель грузовика протаранил столб, поддерживающий арку, и завез материалы прямо к месту, в амфитеатр. Не, арку потом, конечно, частично восстановили, используя привезенные грузовиком материалы. История услышана от местных музейных работников за чашечкой кофе.
А вы бабок пугаетесь....

**Ведьмежонок** » 16 янв 2017, 16:38

Neill писал(а) on 16 янв 2017, 16:11 Удивительно, какая живучая тема при таком ограниченном наборе аргументов и участников с обеих сторон

Все другу друга знают. Аргументы тоже известны. Типичная светская беседа "о погоде", она бесконечна)))

Крапива писал(а) on 16 янв 2017, 16:14 Но да-да, они непременно и там( в Исаакиевском соборе) появятся, ведь его РПЦ передали

Не непременно. Ну а вдруг?

мама Африка писал(а) on 16 янв 2017, 16:30 Это все государство сделало или "тёмные попы"?

Довольно часто все же государство, но по запросу церкви. Споноср и организатор типа.

Октавия писал(а) on 16 янв 2017, 16:33 Почему РПЦ не претендует на разрушающийся храм в твоем городе и очень хочет получить именно Исаакий?

Да. Вон, церковь разрушается. Наверняка решение передать ее РПЦ прошло бы даже без петиций.

**Крапива** » 16 янв 2017, 16:44

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2017, 16:38
Крапива писал(а) on 16 янв 2017, 16:14 Но да-да, они непременно и там( в Исаакиевском соборе) появятся, ведь его РПЦ передали

Не непременно. Ну а вдруг?

эта пять

Мы превентивно возражаем, потому что "ну а вдруг?" :hihi:

**Lyubov** » 16 янв 2017, 16:44

А я, например, смотрю на церкви в родном Серпухове, на монастыри мужской и женский, которые переданы РПЦ и функционируют теперь и радуют всех своим видом и состоянием. И никто не запрещает заходит в них и любоваться и архитектурой и фресками. Но даже в этом городе еще много разрушенных церквей, до которых, видимо, еще не дошли руки. Государство ничего не делало, чтобы восстановить их.

**Октавия** » 16 янв 2017, 16:57

мама Африка писал(а) on 16 янв 2017, 16:44 Государство ничего не делало, чтобы восстановить их.

мама Африка, предполагаю, что так как Россия - светское государство, то восстановление разрушенных церквей не является первостепенной задачей. И решается эта задача по мере выделения денег на эту статью расходов. И начинают с храмов и церквей, имеющих большую историческую, архитектурную, культурную ценность. :idontno:

мама Африка писал(а) on 16 янв 2017, 16:44 Но даже в этом городе еще много разрушенных церквей, до которых, видимо, еще не дошли руки.

не дошли руки у государства? или РПЦ? или к РПЦ нет претензий по невосстановлению разрушенных церквей?

**Ведьмежонок** » 16 янв 2017, 16:59

Крапива писал(а) on 16 янв 2017, 16:44 эта пять

Это жизненная мудрость: если работает - не тронь! :umnik:

**Lyubov** » 16 янв 2017, 17:03

Октавия писал(а) on 16 янв 2017, 16:57 И решается эта задача по мере выделения денег на эту статью расходов.

Странно, раньше не выделялись деньги, а при передаче РПЦ стали выделять что ли? :idontno:

Я сейчас читаю историю Высоцкого монастыря в Серпухове, интересно очень.
Правда странно читать про то, как "попы" и "тетки с тряпками" будут способствовать разрушению исторических ценностей в храмах.
Достаточно сравнить до и после... :hearing:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Октавия писал(а) on 16 янв 2017, 16:57 или к РПЦ нет претензий по невосстановлению разрушенных церквей?

они восстанавливают. На все нужно время и деньги.

**Кикимора** » 16 янв 2017, 17:13

мама Африка писал(а) on 16 янв 2017, 17:05 они восстанавливают. На все нужно время и деньги.

Ну так и не надо тратить время на такую махину, как Исаакий, тем более что он и без РПЦ фунциклирует нормально. Направьте свои силы и внимание на то, что этого давно ждет. Или, если он действительно так нужен - берите на баланс и все сами-сами. Так почему не устраивает?

**Safira** » 16 янв 2017, 17:26

Кикимора писал(а) on 16 янв 2017, 17:13 берите на баланс и все сами-сами. Так почему не устраивает?

на баланс не отдадут, но возня идет уже не год и не два и вот добились компромисса

**Крапива** » 16 янв 2017, 17:26

Кстати, по поводу восстановления заброшенных церквей РПЦ, внизу статьи, которую я приводила несколько страниц назад, 5 вопросов о передаче Исаакиевского собора Церкви Передача Исаакиевского собора РПЦ
есть краткая информация А какие храмы Церковь восстановила сама? (http://www.pravmir.ru/5-voprosov-o-pere ... -tserkvi/), однако ж не думаю, что особо протестующие против передачи дочитали до этого места :hearing:

Я не понимаю с чего дамы решили, что в РПЦ, по мнению тех кто не против передачи ИС, только святые работают? Отнюдь. Я думаю, что в большинстве своем, ровно такие же люди, как и невоцерковленные, по характеру и людским пристрастиям. Как и везде, все от людей зависит. Поэтому кричать, что передали РПЦ и теперь караул, набегут бабки с тряпками старинные оклады портить, странно, по меньшей мере...
Очень напоминает "дискуссию" по поводу нового министра образования... ату её "у неё бровки, как у дам из роно" :kuku:

**Вайолет** » 16 янв 2017, 17:30

Пин писал(а) on 16 янв 2017, 16:12 , конечно, понимаю, что ты не хочешь финансовые проблемы обсуждать, как недостойные внимания духовного человека, Но реставрация ведется именно за вульгарные тугрики.

Это вот не стеб, конечно, а конструктивный диалог?

**Шелестень** » 16 янв 2017, 17:45

Октавия писал(а) on 16 янв 2017, 16:33 Почему РПЦ не претендует на разрушающийся храм в твоем городе и очень хочет получить именно Исаакий?

Откуда я знаю?
Претендовало бы на эту церковь 12-го века, я была бы за.

Сейчас кстати была в церкви Фёдора Стратилата на Ручью, 14-й век, музей. Надо сказать, видно, что хранители её любят и заботятся. Слава Богу, там много фресок сохранилось, ученики Феофана Грека расписывали. Удалось прикоснуться к стенам, к двери, кованной в 14-м веке.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2017, 16:33 Не сохранила фото совсем разрушенных церквей

У меня комп сгорел, все архивы там, у нас таких церквей тоже много, в смысле разрушенных, а не переданных РПЦ.

**Чи-Ли** » 16 янв 2017, 17:46

Ведьмежонок писал(а) on 16 янв 2017, 15:08 Как было бы интересно официальные цифры референдума увидеть.

ЕленаР писал(а) on 16 янв 2017, 15:01 вчера видела опрос на одном из инет-порталов.
Что то около 90 % против передачи Исаакия, 10 % - за.

Я тоже видела голосования вроде этого. На этом ресурсе, так сказать, средняя температура по больнице:

Думаю, накал страстей в большей степени обусловлен отказом РПЦ от диалога с людьми, для блага которых, якобы всё и делается. Передача ТАКОГО объекта без попыток доброжелательного объяснения своей позиции - как, почему именно сейчас, какие обязательства берутся со стороны РПЦ - это за рамками моего понимания:
с экрана телевизора представители РПЦ говорят о том, как необходим диалог в обществе и совместное мирное решение проблем, а на деле тихой цапой ведут заспинные переговоры с узким кругом чиновников.
В результате получается, что подливается масло в огонь в и без того взрывоопасную социальную ситуацию.

Мне кажется, что в ЭТОМ вопросе главное даже не то, как сохранить собор и его ценности - наше национальное достояние. Это всё можно было бы решить, было бы желание сотрудничать и заботиться ВМЕСТЕ.
Но по-моему, во главе угла сейчас именно методы, которыми действует РПЦ. Ну нельзя же так, нахрапом, наяривая по всем властным педалям и полностью игнорируя вполне закономерные вопросы, переть к своей цели! И при этом говорить о морали!

А тем временем, любое протестное движение стараются "оседлать" какие-нибудь деятели, которые поведут эмоциональную толпу в нужную ИМ сторону.
Так почему РПЦ именно СЕЙЧАС захотелось, простите, хапнуть? Несмотря на замечательно существовавший симбиоз верующих и музейщиков... Они что - не видят реакцию людей, напряжённость в обществе - из-за падения уровня жизни, социальной несправедливости в распределении мат. благ и зарплат?..
Что там так, я извиняюсь, пригорело, что надо ломать через колено питерцев и всех несогласных с таким договором между Полтавченко и РПЦ?
Если, конечно, не стоит цель именно сейчас накалить ситуацию.

**Кикимора** » 16 янв 2017, 17:52

Чи-Ли писал(а) on 16 янв 2017, 17:46 Ну нельзя же так, нахрапом, наяривая по всем властным педалям и полностью игнорируя вполне закономерные вопросы, переть к своей цели! И при этом говорить о морали!

**Lyubov** » 16 янв 2017, 17:55

Чи-Ли писал(а) on 16 янв 2017, 17:46 Так почему РПЦ именно СЕЙЧАС

как я поняла, не именно сейчас

phpBB [media]

**Шелестень** » 16 янв 2017, 17:57

Пин писал(а) on 16 янв 2017, 16:12 бегаем туда на субботники, чтобы парк и здание расчистить. Просто так, забесплатно.

Когда церковь Пантелеимона (склад крысиного яда) отдали в РПЦ, мы тоже всем приходом пошли на субботник, отмывали окна, пол от затопления и поток (сделанный во времена ссср) от следов возгорания.
И только после этого Ее начали восстанавливать специалисты, разбирать достроенный атеистами этаж внутри, лестницу
Там кафель на фрески был положен! Кафель!!!
Теперь вот хоть купол есть. Но ремонт ещё продолжается.

Передача Исаакиевского собора РПЦ

Кто сейчас на конференции