Передача Исаакиевского собора РПЦ

**Lyubov** » 17 янв 2017, 15:20

Все, у меня, как и у Пин, нет желания больше писать в этой теме. Свою позицию о передаче Исаакиевского кафедрального собора РПЦ я уже обозначила.

**olgau** » 17 янв 2017, 15:21

Октавия,

как относиться к таким "делам"?

Разберитесь сначала: Кострома. Школьное здание принадлежало Иаково-Железноборовскому монастырю. В 2008 году монастырь признали памятником архитектуры и передали епархии. Школа расположена в келейном корпусе монастыря, в связи с чем встал вопрос о её изъятии из собственности администрации района. В течение пяти лет в селе должны были построить новую школу, однако этого не произошло.

Здание принадлежало изначально церкви.

**Yulka** » 17 янв 2017, 15:23

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 15:18
Октавия писал(а) on 17 янв 2017, 15:12 мама Африка, как относиться к таким "делам"?

это относится к моим словам про СМИ

то есть "все врут?"

**Октавия** » 17 янв 2017, 15:25

olgau писал(а) on 17 янв 2017, 15:02 травля православных в СМИ, в интернете...

ИМХО, православные и РПЦ - это не идентичные понятия. Про православных высказываются не больше, чем про представителей других религий. А вот про РПЦ - да. Но разве они не провоцируют своими действиями?

И хочу уточнить, что мои высказывания в теме относительно деятельности РПЦ не имеют никакого отношения к православным. Для меня православие - это вера, а РПЦ - это организация :4u:

**Крапива** » 17 янв 2017, 15:27

ЕленаР писал(а) on 17 янв 2017, 15:00 Надо всем успокоиться.

**Октавия** » 17 янв 2017, 15:30

olgau писал(а) on 17 янв 2017, 15:21 Здание принадлежало изначально церкви.

о-о-о, да. Для 47 детей и их родителей, которые теперь ездят в школу за тридевять земель, это очень существенно. :hearing:

**Кикимора** » 17 янв 2017, 15:32

olgau писал(а) on 17 янв 2017, 15:21 В течение пяти лет в селе должны были построить новую школу, однако этого не произошло.

Здание принадлежало изначально церкви.

Поэтому детей можно выгнать учиться в другое село. Ну не РПЦ же виновато, что другую школу не построили. Сроки вышли - извольте освободить помещение. Молиться важнее, чем учиться. Так?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 15:20 Все, у меня, как и у Пин, нет желания больше писать в этой теме.

Люб, а почему вдруг? Почему как только нужно ответить на неудобный вопрос, становится не интересно? И мне ты вчера не ответила: согласна отдать мне свой колодец за так? Честно, я буду давать тебе стакан... нет, целое ведро в день! Ты главное не забывай его чистить и следить за качеством воды.

**Lyubov** » 17 янв 2017, 15:38

Кикимора писал(а) on 17 янв 2017, 15:36 становится не интересно?

нет, страшно. Мы разговариваем на разных языках.

**Lectrice** » 17 янв 2017, 15:43

Кикимора, про "колодец".
реальная ситуация из жизни. Дом в живописном месте, но приезжают хозяева редко туда. По соседству купили дом, но без земли. Подъехали к владельцам первого дома: продайте кусок вашего участка. Те отказались. Приезжают на след. год - кусок их участка оттяпан. Теперь там классная соседская веранда. Те готовы пускать хозяев земли чайку попить на "свою" веранду и полюбоваться закатом.

вот так же и с церквями: это принадлежало ИМ. У них украли сто лет назад. Это ИХ "колодец".
и РПЦ еще о-о-очень должны за то, что было разрушено, разворовано... продано за границу.

**Кикимора** » 17 янв 2017, 15:50

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 15:38 нет, страшно. Мы разговариваем на разных языках.

Но ведь я вопросов веры не касаюсь, я тебя спрашиваю об имущественных отношениях. По справедливости - если ты колодец мне отдашь в пользование, то и насос в него установить уже должна буду я, и чистить ежегодно тоже я. Или ты?

Lectrice писал(а) on 17 янв 2017, 15:43 вот так же и с церквями: это принадлежало ИМ. У них украли сто лет назад. Это ИХ "колодец".

1. Исаакий ИМ никогда не принадлежал
2. Если это ИХ, пусть сами и содержат

**Пин** » 17 янв 2017, 15:52

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 14:41 от много ли вы знаете, что вообще РПЦ делает для простых людей? Для больных детей? Для малоимущих, многодетных, бездомных? Показывают ли это в наших телеках? Зато сегодня я читала, что пьяный служитель РПЦ сбил на машине человека.

Так делай добро и бросай в воду. :idontno:

Еще не хватало об этом всему миру кричать.
Очень многие верующие - представители разных конфессий - и неверующие люди, насколько я знаю, поскольку в теме, помогают и многодетным, и детям больным. Смешно было бы на форумах писать, что я сегодня для Васи деньги на инвалидную коляску послал, а завтра - для больной раком форумчанки.
А если пьяный сбил человека, почему бы об этом не говорить, будь то священник, полицейский или просто обычный чеовек. Просто о представителях властных структур говорят больше, ибо они же учат нас, как правильно жить, и это - естественно.

ЕленаР писал(а) on 17 янв 2017, 14:49 Люба, я писала и убрала уже. Чтобы вас, верующих, не обижать.

Я успела прочитать.

Это касается не только РПЦ, это - обычная практика многих организаций, которые любят примазываться к тому, что сами они не делали. У нас так бывает: организуем мы, а хвалу себе другие поют, и отчеты сдают, я к этому спокойно отношусь, с юмором.

olgau писал(а) on 17 янв 2017, 15:02 Потому что к власти пришли хамы. Люди без чести и совести. Что сделали большевики первым делом? Собрали русских ученых, писателей и отправили куда подальше. Совестливые и умные люди им были не нужны. 4,5 млн (!) были отправлены выживать в эмиграции. Кто не уехал: расстреливали и все дела. Вот все то же самое сейчас, в меньшей степени: травля православных в СМИ, в интернете... Это то, что вижу я. Со стороны.

Меня тут, на форуме, горячо убеждали в том, что сталинские репрессии - ничто в стравнении с величием Родины. Подумаешь, расстреляли, в эмиграцию отправили. Зато какая страна потом классная получилась. Так что не вижу трагедии. :whistle:

Lectrice писал(а) on 17 янв 2017, 15:06 меня от ваших слов тоже сейчас "корчит".

А что корчиться-то? Когда во всех СМИ повторяют властные структуры про нераскачивание лодки, хотите, как на Украине, и про столетие Великой Октябрьской с ужасом, значит, как-то неспокойно власть предержащим. :idontno:

**Lyubov** » 17 янв 2017, 15:52

Кикимора писал(а) on 17 янв 2017, 15:50 По справедливости - если ты колодец мне отдашь в пользование, то и насос в него установить уже должна буду я, и чистить ежегодно тоже я.

посмотри передачу и послушай Шевкунова.

**Пин** » 17 янв 2017, 15:58

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 14:13 Так было в Российской Империи.

Но я не хочу жить в Российской империи. :idontno:

И в рабовладельческом Риме не хочу, хотя там христиане куда как мне симпатичны кажутся.
Я хочу жить в большом, многонациональном, многоконфессиальном правовом государстве.

**Кикимора** » 17 янв 2017, 16:06

мама Африка, а про школу что скажешь? Кого послушать посоветуешь? Мне твое мнение интересно, а не то, как выкручиваются и юлят все эти шишки с обеих сторон.

**Вайолет** » 17 янв 2017, 16:10

Октавия писал(а) on 17 янв 2017, 15:12 В Костромской области епархия Русской православной церкви (РПЦ) отсудила у администрации района здание единственной школы в селе Борок, где обучались 47 школьников. Теперь детей на занятия нужно возить на автобусе в соседний населённый пунк

Без затрагивания церкви даже. Не всегда это зло. И несколько лет назад школы по селам активно закрывали, а детей переводили в соседние села.
Брат мужа живет в деревне. Когда 6 лет назад в этой деревне закрывали школу, его жена проклинала даже мою маму, простого специалиста управления образования. Хотя им пытались объяснить, что так будет лучше, что будет транспорт, что школа в соседнем селе лучше, а эту просто даже содержать нерентабельно.
Через год уже было "дай Бог здоровья тому, кто это придумал".
Автобус от самого дома детей забирает, к нему и приводит. Школа намного лучше, учеников больше, учителя собраннее и ответственнее.
Раз уж тут настоятельно просят ответить именно про школу. Это живой пример.
А в здании школы беженцев украинских размещали сначала, сейчас пустует. Зато детей не алкашка учит, и директрису не днем с огнем поискать, а нормальная большая школа.
Хотя родня тогда и в газеты писала, и ходили на прием в управление образования, а уж я наслушалась... Учеников было около 30 в школе.

**Кикимора** » 17 янв 2017, 16:13

Вайолет, то есть, ты хочешь сказать, что РПЦ не здание церкви было нужно, а забота о детях ей спать не давала?

**Lectrice** » 17 янв 2017, 16:14

Кикимора, Исаакий - прибыльное предприятие ( о чем постоянно повторяют) - сам себя окупает. Так что проблемы у РПЦ его содержать не должно быть. Только вой будет - деньги церковь делает, если, допустим, входные билеты сохранят.

**Вайолет** » 17 янв 2017, 16:19

Кикимора писал(а) on 17 янв 2017, 16:13 Вайолет, то есть, ты хочешь сказать, что РПЦ не здание церкви было нужно, а забота о детях ей спать не давала?

Я хочу сказать только то, что сказала. Несколько лет назад была такая вот реорганизация. Больше ничего не хочу сказать. Даже написала специально:

Вайолет писал(а) on 17 янв 2017, 16:10 Без затрагивания церкви даже. Не всегда это зло. И несколько лет назад школы по селам активно закрывали, а детей переводили в соседние села.

Это было везде, не только у нас в области.

**Кикимора** » 17 янв 2017, 16:19

В 2012 году Иерусалимский ставропигиальный женский монастырь в посёлке санатория «Горки Ленинские» в Ленинском районе Подмосковья отсудил здание медицинского Центра для тяжелобольных детей с синдромом Дауна, ДЦП, олигофренией.

Это, конечно, тоже только во благо больных детей.

Lectrice писал(а) on 17 янв 2017, 16:14 Так что проблемы у РПЦ его содержать не должно быть.

Серьезно? Ну да, если билеты сохранят, а штат хранителей почикают, то не должно быть.

**ТаТаРин** » 17 янв 2017, 16:20

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 14:41 Как они должны были объяснять свою позицию обществу, которое просто не хочет их слышать? На площади выходить?

Вот сейчас всех интересует договор, на каких условиях передают храм. Передали вроде как в конце декабря. Можно было дойти до редакции той же Фонтанки? Любой другой газеты и передать копию договора с пометками, пояснениями, каким образом РПЦ каждый конкретный пункт будет исполнять. Или, возможно, даже вынести какие-то моменты на обсуждение, сделать вид, что им важно, что думают люди.
Газеты, да даже радио с удовольствием бы это опубликовали т.к. реально резонанс и никто ничего конкретного не знает.
Музейщики выступили же против. Почему бы их не опровергнуть, не общими словами, что никого не ущемим, а конкретно по пунктам, сколько будет часов храм закрыт от туристов, сколько будет экскурсий, кто отвечает за сохранность и т.д.

**Lyubov** » 17 янв 2017, 16:21

Lectrice писал(а) on 17 янв 2017, 16:14 входные билеты сохранят.

Входных билетов не будет. Так что основной суммы,, о которой кричат, что РПЦ будет по карманам рассовывать, не будет. Думаю, сохранится оплата экскурсий. Что логично. Уже кучу раз приводила пример действующего монастыря в Серпухове с культурной ценностью федерального масштаба. Никто не читает. И действует монастырь, и экскурсии проходят, и реставрируется постоянно.

**Lectrice** » 17 янв 2017, 16:21

Кикимора писал(а) on 17 янв 2017, 16:19 Серьезно? Ну да, если билеты сохранят, а штат хранителей почикают, то не должно быть.

я ж сказала, вой будет)) пока церковь планирует отменить билеты.

но вой все равно будет - свечками, иконами торгуют... ну да, содержать храмы надо - поэтому торгуют.

**Lyubov** » 17 янв 2017, 16:22

ТаТаРин писал(а) on 17 янв 2017, 16:20 Передали вроде как в конце декабря.

А я слышала, что передавать еще несколько лет будут.

**Lectrice** » 17 янв 2017, 16:24

мама Африка писал(а) on 17 янв 2017, 16:21 Так что основной суммы,, о которой кричат, что РПЦ будет по карманам рассовывать, не будет.

а кто-то этих денег лишится...

**Lyubov** » 17 янв 2017, 16:26

Lectrice писал(а) on 17 янв 2017, 16:24 а кто-то этих денег лишится...

в этом вся и фишка... поэтому и резонанс

Передача Исаакиевского собора РПЦ

Кто сейчас на конференции