Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Ведьмежонок писал(а) on 12 янв 2017, 01:09Мне снос памятника Дзержинскому в свое время не понравился
мне тоже. Более того, я за возвращение его на прежнее место.
Передача Исаакиевского собора РПЦ
			
			
Сообщение №126
			
				
			 
		
ТаТаРин, ты забываешь, что дореволюционная Россия не была светским государством. Церкви принадлежали монастыри и монастырские земли. храмы в городе принадлежали городу, храмы в сельской местности - сельской общине. Но тогда никому и в голову не могло прийти, что через каких-то 30-50 лет в Доме Божьем можно будет сделать общественный нужник, или овощехранилище, или гараж. Да, музей не нужник, но все равно он вторичен по сравнению с храмом, ибо строилось здание не как музей, а как храм. 
			
		
		
		
		Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд: 
 мне тоже. Более того, я за возвращение его на прежнее место. 
 
			
			
Сообщение №127
			
				
			 
		
Да музеи, судя по всему, скоро не только вторичны, но и нафиг никому не нужны будут.  
			   В достойное время живем, историческое. Я свободен от общества не был, 
		
		
		
		И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман) 
 
			
			
Сообщение №128
			
				
			 
		
Пин, вот конкретно по твоему городу только позавчера беседовала с физиком из вашего города. Так вот у него совсем другой взгляд на строительство храмов в Обнинске. 
			
		
		
		
		Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: 
 да прям. Мне церковные службы не помешали отвезти внучек в Казанский собор в Питере. И не вижу я, что за те 13 лет, что собор находится в управлении РПЦ, ему это как-то навредило. И очереди в Эрмитаж меньше с каждым годом не становятся. Так что не переживай, не опустеют музеи. 
 
			
			
Сообщение №129
			
				
			 
		
MaSher, я - музейщик, я люблю свой город и его историю. Наш город - уникальный, и те, кто его калечит, добрых чувств у меня не вызывают, извини.  
			  Ты вот против сноса памятника Дзержинскому, я - против уничтожения исторических мест города. Имею право, я хранитель истории города. И, ИМХО, строительство новых храмов нужно обсуждать с горожанами и прислушиваться к их пожеланиям, разве нет? Я свободен от общества не был, 
		
		
		
		И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман) 
 
			
			
Сообщение №130
			
				
			 
		
ТаТаРин, видно, что с историей туго. А как была церковь связана с государством до революции? Кем с точки зрения церкви являлся царь? И в чьем подчинении находились священники и прочие люди, служащие в соборе? И какую именно функцию выполнял собор до революции, уж не музея ли? 
			Подумайте на досуге. А я спать пойду. Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями! 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №131
			
				
			 
		
 Их просто скоро станет меньше, так на нет и сойдут постепенно. Я свободен от общества не был, 
		
		
		
		И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман) 
 
			
			
Сообщение №132
			
				
			 
		
 У нас Софийский собор, действующий храм и музей одновременно, и библиотека ещё. Экскурсии толпами ходят, и наши приезжают, и китайцы, и немцы, да кого только нет. Но экскурсии не во время богослужений. Знаете, как больно входить в храм и видеть, что там музей, склад, место для изготовления отравы для крыс? А его строили совсем для другого. Добавлено спустя 7 минут 41 секунду: 
 У меня тут тема есть, про фотоэкскурсию по моему городу, там много таких храмов-музеев. Что удивительно, сколько раз заходила и не было ощущения, что это музей, нет, церковь, заброшенная, поруганная, но церковь, где до Второго Пришествия будет стоять в алтаре ангел. Последний раз редактировалось Шелестень 12 янв 2017, 03:10, всего редактировалось 1 раз.
					
				 
			Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №133
			
				
			 
		
zayka, музеи это не экскурсии и туристы, это особые условия, научная работа, реставрация... где-то можно совместить и храм и музей, где-то нереально без потерь 
			нет что вы я не грустный клоун 
		
		
		
		я радостный социопат © Тумми Дом там, где отдыхают мысли, где не «выносят мозг» и не кричат, И любят ни «за что», а «потому что», и радуются тоже — «просто так». 
 
			
			
Сообщение №134
			
				
			 
		
В древнем монастыре на территории нашего города расположено учебное заведение, там, где жили монахини - аудитории, центральная церковь - музей, где пол из надгробий, за церковью древнее кладбище. Второй храм во времена советской власти выполнял роль спортзала. 
			Сейчас этот спортзал вернули церкви. Зачем отобрали у людей спортзал?! Им теперь отжиматься негде. Лыжи хранить негде. И вообще, зачем строить новый спортзал, если есть церковь... Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №135
			
				
			 
		
zayka, я и дети ходим в русском православный храм под московским патриархатом.  
			![]() Все мои посты исключительно мое личное мнение. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №136
			
				
			 
		
Ещё храм, я уже рассказывала, построен на месте, где стоял дом святого, все эти годы под спудом мощи святого были в храме. Во времена советской власти там делали и хранили крысиный яд. Прямо над мощами. А теперь вот пришлось искать для крысиной отравы другое помещение, храм вернули верующим. И стоит он напротив роддома, рядышком, беременные туда на молебны ходят. 
			Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: В центре города стоял кинотеатр. Вообще никому не мешал. Так нет же, отдали его католикам. Теперь там мессы проходят и концерты органной музыки. Где теперь кино смотреть? Не в оставшихся же кинотеатрах, и тем более не в новых восьми. Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд: Новый храм построили. Зачем. Тут же город старинный, и так на каждой улице по три церкви двенадцатого века. Зачем на него всем миром собирали. И нашли где построить, на территории онкологической больницы. Да так, чтобы он с больницей был переходом соединён. И чего туда пациенты каждый день приходят, а? Не нужны же нам новые храмы. Лучше б торговый центр, да? Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: А то, что фотографировать нельзя со вспышкой, так то, говорят, вредно для старинных икон. Не знаю, почему. А вообще, есть красивые открытки с видами церквей, внутри церквей обычно продаются, в интернете полно хороших снимков, для тех, кому и правда интересно, или есть какая-то особенная ценность не смотреть на убранство во время посещения, а делать фотки из разряда "я и памятник"? Вы их часами потом пересматриваете? Добавлено спустя 6 минут 56 секунд: 
 Если ты не идёшь к Богу, то к кому ты идёшь? Это не личный вопрос, это риторический. На него мне отвечать не нужно, это каждый сам себе ответит. Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №137
			
				
			 
		
Северная Лень, а что, всем надо идти к кому то ? И обязательно к кому то конкретному? 
			Странная постановка вопроса ![]() Все мои посты исключительно мое личное мнение. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №138
			
				
			 
		
 У нас тут пытались кремлевскую библиотеку у города отобрать несколькими годами ранее, а в прошлом году еле отвоевали дк, бывший путевой дворец Екатерины II Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: 
 Конечно, нет. Можно думать, что никуда не идёшь. А можно об этом вообще не думать. В Рай тоже далеко не все хотят. Добавлено спустя 14 минут 29 секунд: И самый больной вопрос, это выставки икон в музеях. Ты видишь перед собой большую чудотворную старинную намоленную икону, а рядом экскурсовод и ещё человек тридцать фотиками щёлкают, а ты помолиться хочешь перед этой иконой, потому что она не мертвый экспонат, а настоящее чудо и окно в Горний мир... перед ней тысячи людей слезы лили и ответы получали, с крестным ходом ходили, а ты даже не имеешь возможности к ней приложиться... А иконы эти, к слову, с тех самых иконостасов тех самых церквей, которые теперь музеи, и, якобы, под охраной юнеско, а на деле там со стен штукатурка осыпается... Добавлено спустя 11 минут 5 секунд: 
 Лучше научный коммунизм, как раньше было? Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: 
 В мечетях, если не ошибаюсь, для экскурсий другой этаж предусмотрен. Добавлено спустя 9 минут 59 секунд: 
 Не странная, если медленно и осмысленно перечитать фразу Ведьмежонка. Если её так читать, она вообще леденящий ужас вызывает. Особенно в свете того, что мы все рано или поздно встанем перед вопросом, а куда же я, собственно, пришёл, каким человеком был, достойную прожил ли жизнь. К Богу не все хотят идти. А силой Он не тащит. Но грустно не это, грустно, что не все, кто хочет, дойдут... Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №139
			
				
			 
		
И ещё.  
			В Исаакиевский собор, который музей, ходили смотреть что? Современное искусство, может быть? Или всё таки собор? Или вам нужна церковь без церкви, чтобы смотреть не мешала? А на что тогда смотреть? Или из него теперь вывезут все экспонаты? Или, может, неверующим запретят входить? И даже не во время службы? Есть разница - служить службу в музее или в соборе? Чтоб добиться своего, всех в лягушек превращай. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №140
			
				
			 
		
 неужели РПЦ? "Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"© 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №141
			
				
			 
		
 хоть в подпись ставь Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: 
 мда....... "Все будет хорошо! И не пессимиздите здесь"© 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №142
			
				
			 
		
 Хм. А хороший вопрос на самом деле. Официальная позиция церкви - царь помазанник Божий. А по факту... Ну.... Все зависело от царя, митрополита, расстановок политических и экономических сил. Я так догадываюсь что все как всегда   по факту все зависело от конкретных людей и комбинаций их интересов и возможностей   причем не только у нас а вообще в целом, в обществе человеческом. При условии что на строительстве собора из 400 000 рабочих четверть умерла от производственных травм и разнообразных болезней приобретенных на строительстве я даже и не знаю какую функцию выполнял собор до революции   (язвлю, извиняюсь заранее)Добавлено спустя 7 минут 31 секунду: 
 Вопрос можно? Не знаете, РПЦ все эти церкви под свое крыло, реставрацию и обеспечение планирует забирать в ближайшем будущем? Или ей такую нагрузку не потянуть? Только Исаакиевский собор может себе позволить? Добавлено спустя 11 минут 42 секунды: 
 Для всех размышлений и, главное, действий данного направления не нужны ни иконы ни храмы   Бог должен жить в твоих душе и сердце, в твоих поступках, наконец.Институт церкви - идеальный масс-менеджмент. К вере он никакого отношения не имеет (ИМХО). Все мои посты исключительно мое личное мнение. 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №143
			
				
			 
		
 я просматриваю. Но не из разряда "я и памятник", а потому что хочется вспомнить свои ощущения чуда, замирания сердца от красоты. И своей маленькой сопричастности к ней. Фотографии не передают этого. Вот, напр-р, церковь Возрождения в Коломенском (Москва). На холме, на берегу реки, сказочная по своей простоте, тонкости и гениальности. Снимки не дают этого ощущения полета. 
 а я молилась, или как там? разговаривала с Троицей, маленьким ангелом Рублева в Третьяковке. И людей видела, что молились, и ставили цветы. И ощущения сопричастности к чему то хорошему было. 
 ну вот я периодами хочу. Но для этого мне не нужно ходить в церковь, там действительно, не там стоишь, свистишь, не в том, и не туда свечку ставишь. Примеров много. Мне как то для себя, внутри нужно. Северная Лень, посмотрела ваш фотоальбом. У меня от вашего города (были в 2005_ было ощущения музейчика под открытым небом. И храмы ваши - уютные и теплые, народные такие. 
 
			
			
Сообщение №144
			
				
			 
		
 Маш а как ты представляешь себе рабочее место музейного специалиста в Храме?! ну вот элементарно давай опустимся вниз в конкретику, в нудную такую - что у музейного работника сейчас написано в трудовой?! и что будет потом?! где он работает?! и какие права и обязанности у него будут потом - опять куча договоров и денег туда-сюда за реставрацию и тп. Ты говоришь что никто не помешает войти в Исакий как в музей, ну так сейчас в Исакии сейчас есть действующий участок - никто не мешает молиться ![]() Добавлено спустя 55 секунд: 
 а я в Исакии всегда фоткаюсь на фоне всех "ворот", в действующем Храме мне разрешат это делать? Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: 
 ну в алтарь где зеленые колонны не пускают вроде - только снаружи – Хотите, я скажу вам правду? 
		
		
		
		– Спасибо, у меня своя Самозапись на медали!!! тут viewtopic.php?f=105&t=6404&hilit=медали 
 
			
			
Сообщение №145
			
				
			 
		
 Ну, будем справедливы, в Исаакии - не сортир общественный все же был, а музей, который бережно сохранял все, что можно было сохранить. Но спасибо музейщикам говорить не надо, разумется, они - осквернители, это, как бы, само собой.   Я еще раз говорю, что не хочу ругаться на форуме на эту тему, просто для меня Исаакий - всю жизнь музей, храмом он при мне не был, как и при жизни практически всех, я думаю, живущих сейчас. Думаю, Кремль тоже строился не для ВВП, и потомкам Романовых и дворянских фамилий тоже не сильно приятно видеть, как его не по назначению используют. ![]() Надо вернуть.    
 Вот, я по косноязычию своему все не могла вчера эту мысль сформулировать.   Не зависит градус веры от количества построенных храмов, их пышности и прочих сторонних факторов. Бог - он должен в душе жить, в поступках и мыслях. И строить храмы надо по доброму желанию людей, не ввязываясь в активную борьбу с инкомыслящими и не проклиная их, ИМХО, тогда у храма будет добрая, хорошая жизнь. Я - не противник строительства храмов, но считаю, что и процесс строительства, и процесс передачи в этом случае должны быть широко освещены в прессе, быть предметом доброй воли горожан. Одно дело, когда бы прктически весь Петербург взмолился: отдайте Исаакий, нам молиться негде, другое - когда власть имущий тихой сапой по своему личному решению передает музей в собственность РПЦ. Одно дело, когда прихожане пишут в администрацию: вот пустырь стоит в городе, давайте там построим храм всем на радость, другое дело - когда, не предавая дело огласке, администрация распорядилась уничтожить исторические здания города и построить на их месте храм. Для людей же строят, почему на людей-то наплевать? ![]() Я свободен от общества не был, 
		
		
		
		И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман) 
 
			
			
Сообщение №146
			
				
			 
		
 У нас сейчас идет выставка иллиюстраций к Библии Дали. Тоже, кстати, иллюстрации предназначались для того, чтобы находиться в Библии, священной книге, а их в музеях демонстрируют. Приложиться, разумеется, тоже желающие не имеют возможности, да и не все желают, но: те, кто не хотел бы прийти в храм по своим личным убеждениям и противоречиям, настолько могут быть захвачены красотой и высоким духовным порывом художника, неожиданным преломлением в его сознании давно известных религиозных сюжетов, что, возможно, сами того не осознавая, потянутся к вере, заинтересуется ею. Так что не стоит, ИМХО, работу музеев считать в этом плане чем-то сугубо бездуховным и отрицательным.    Они дают возможность прикоснуться к красоте религиозного искусства тем, кто по своей воле бы в храм не пришел.Пути к Богу в сердце человеку неисповедимы. Почему ты считаешь, что твое видение - только через созерцание икон в храме - правильно, а остальные пути - нет? ![]() Я свободен от общества не был, 
		
		
		
		И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман) 
 
			
			
Сообщение №147
			
				
			 
		
 Нет, лучше мусульман и буддистов основам православия учить. Поставь себя на их место. Счастлив не тот, кто имеет все лучшее, а тот, кто извлекает все лучшее из того, что имеет. Конфуций 
		
		
		
		
 
			
			
Сообщение №148
			
				
			 
		
 http://www.pravoslavie.ru/100084.html 
 
			
			
Сообщение №149
			
				
			 
		
 Дак ведутся же там богослужения.    Или молитва без передачи права собственности - совершенно бездейственна?
 Он сейчас неполной жизнью живет? Все разрушено, в запустении, нет богослужений? Или надо скандал устроить и отобрать, и тогда будет счастье и полная жизнь?   Я не понимаю такого, и мне обидно за музейщиков. Нашли сатанистов, блин, ни слова благодарности за сохраненное, одни потоки дерьма.Добавлено спустя 6 минут 54 секунды: Без музейщиков, без людей, вюбленных в искуство и красоту, тысячи икон бы сгинули. Музейщики искали и собирали иконы, реставрировали их, сохраняли. После революции в деревнях, извините, иконами народ дырки в избах заколачивал и для хозязйственных нужд их пользовал, а проклятые музейщики выкупали и реставрировали. Просто черная неблагодарность такие статьи, я считаю. Я свободен от общества не был, 
		
		
		
		И в итоге прожитого века Нету места в душе моей, где бы Не ступала нога человека. (И.Губерман) 
  | 
Сейчас эту тему просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0



